Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Настройка верхней деки

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 09 березня 2013, 12:59 » Re: Настройка верхней деки

Ivan_Stek писав:Хотелось бы разобраться с таким распространённым , на мой взгляд, заблуждением как настройка деки в ля, в соль и т.д. ...... а в гитарном строении почему-то смешали в кучу настройку верхней деки (чему я считаю место должно быть) и настройку корпуса на определённую частоту....
Почему вы считаете, что это очень распространённое заблуждение и всё свалено в кучу? Посмотрите данную тему с самого начала. Там в моих сообщениях и особенно в сообщениях "Любителя" многое сказано. Думаю, достаточно подробно. Конечно, как и в любом деле, наверняка найдутся люди, которые "Слышали звон ..." , и у них данная путаница присутствует, но не следует обобщать.

sasa999 писав:За одно хочу добавить некоторые моменты которые мне тоже интересны.
Оптимальные частоты:
1. дека без вейера,
2. дека с вейером но не приклеенная к обечайкам,
3. дека приклеенная к обечайкам.
4. полностью закрытый корпус но не покрытый лаком (как я понимаю лак тоже меняет резонанс)
5. готовая гитара
Здесь удобнее рассматривать с конца. На готовой гитаре основной (самый низкий) резонанс деки с приклеенной подставкой находится в диапазоне от 190 до 220 гц. Приклеивание подставки понижает этот резонанс на 10-15%, т.е. до приклеивания подставки должно быть соответственно выше. Дека с акустической системой приклеенная к обечайкам или закреплённая по периметру на какой-нибудь раме (вайме), т.е. при отсутствии воздушного объёма, имеет основной резонанс 150 - 170 гц. Закрытие корпуса, т.е. появление воздушного объёма повышает основной резонанс деки примерно на 25%. Насчет деки без пружин сказать точно довольно трудно, слишком далеко до конечного результата. Могу только сослаться на одного знакомого мне мастера, который для себя установил некоторую закономерность. Он, удерживая деку определённым образом и нанося удары пальцем в центр нижнего овала (примерно в р-не будущей подставки), определяет высоту тона отклика. Этот тон лучше всего слышно при таком способе. Дека сошлифовывается (циклюется) до тех пор, пока этот тон не попадёт в диапазон от ноты Ре (открытая 4-я струна) до Ми. При этом получаются толщины деки 2,4 - 2,6 мм (для ёлки) Мне он показывал деку, для которой взял какой-то очень жесткий и плотный сорт ёлки и для неё получились толщины 2,1 - 2,2 мм по центру и <=2 мм по краям. Но при этом далее он использует определённую систему пружин и рип и дальше частоты не контролирует.
Лак мало меняет резонансные частоты, если это нормальное покрытие, а не слой в 1 мм.

sasa999
Повідомлень: 132
: 01 лютого 2013, 17:21
: Денис
: Рига
Been thanked: 3 times

Повідомлення sasa999 » 09 березня 2013, 23:55 » Re: Настройка верхней деки

...we basically thickness to flexibility. We run a bunch of tops through the wide belt sander and as they come out we flex them, and when they feel about right we set them aside. If they feel stiff we send them through again and take off another five thousandths of an inch. Removing top mass has an exponential effect on stiffness. If you remove 5% of the top you'll change the stiffness by more than 5%. It’s a process of doing that until all of the tops feel about right.
http://www.pantheonguitars.com/stillvoi ... eaming.htm
Есть какие нибудь приблизительные цифры сколько мм должна прогибаться обработанная дека классики под определённой нагрузкой (на пример 1кг) при номинальной толщине? phil22
И сколько после наклейки рип и вейера?

Аватар користувача
Ivan_Stek
Повідомлень: 472
: 08 лютого 2013, 14:54
: Иван
: Россия, г. Пенза
Has thanked: 34 times
Been thanked: 58 times

Повідомлення Ivan_Stek » 10 березня 2013, 17:36 » Re: Настройка верхней деки

простите мне мою не осведомлённость, а что такое вейер? :-D

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 10 березня 2013, 18:13 » Re: Настройка верхней деки

Вообще то правильно говорить не вейер, а веер - веерное расположение пружин на деке.

Аватар користувача
Ivan_Stek
Повідомлень: 472
: 08 лютого 2013, 14:54
: Иван
: Россия, г. Пенза
Has thanked: 34 times
Been thanked: 58 times

Повідомлення Ivan_Stek » 10 березня 2013, 19:26 » Re: Настройка верхней деки

вот и я к тому же.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 15 березня 2013, 20:38 » Re: Настройка верхней деки

Есть какие нибудь приблизительные цифры сколько мм должна прогибаться обработанная дека классики под определённой нагрузкой (на пример 1кг) при номинальной толщине?
Цифры будут иметь приличный разброс в зависимости от используемого материала и представлений мастера о номинальной толщине. Деки получаются разной жёсткости, поэтому и струны делают разного натяжения. Прогибы мастера не меряют, это на фабрике могут так контролировать процесс.

nepilot
Повідомлень: 11
: 25 березня 2013, 08:48
: валентин
Been thanked: 1 time

Повідомлення nepilot » 06 травня 2013, 21:10 » Re: Настройка верхней деки

Здравствуйте участники форума, подскажите как сделать деку чтобы у гитары была хорошая проекция? Я иногда выступаю на концертах и в последний раз пришлось играть без подзвучки. Инструмент громкий, испанский палисандровый, но на мой взгляд излишне тембристый, из за чего, как мне кажется, вся энергия колебаний деки уходит на верхние и нижние гармоники, в ущерб основного тона. Т.е. при красивом тембре у гитары слабая проекция, и до последних рядов зала звук доходит не достаточно разборчиво.

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 07 травня 2013, 07:47 » Re: Настройка верхней деки

nepilot писав:Здравствуйте участники форума, подскажите как сделать деку чтобы у гитары была хорошая проекция?
Высокого класса ель на деку, плотный палисандр на дно и всё будет летать. Не делать деки слишком тонкими, в том числе по краям.

nepilot
Повідомлень: 11
: 25 березня 2013, 08:48
: валентин
Been thanked: 1 time

Повідомлення nepilot » 07 травня 2013, 14:44 » Re: Настройка верхней деки

А нет ли каких либо выверенных схем или кострукций деки или гитары в целом, чтобы в звуке превалировал основной тон, и гитара звучала по настоящему громко. Если гитару сравнивать с ф-но, то при такой же затрате энергии на нажим клавиши ( 52 гр.) как на щипок струны мы получаем звук в разы громче чем на гитаре. Почему такое имеет место быть? Мне кажется, в связи с этим, что кострукции гитар не совершенны, не найдено конструктивное решение в изготовлении громкого инструмента. А те гитары, которые действительно выдают по пол -сотни децибелл звука, видимо у мастеров получаются случайно, либо они (мастера) не раскрывают свои секреты. Таким образом не совершенная контруция гитары тиражируется во всем мире.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 07 травня 2013, 15:10 » Re: Настройка верхней деки

nepilot писав: Если гитару сравнивать с ф-но, то при такой же затрате энергии на нажим клавиши ( 52 гр.) как на щипок струны мы получаем звук в разы громче чем на гитаре.
Ну начнём с того, что там все элементы в разы больше, чем на гитаре.
Конструкция гитары вполне адекватна тому, как её использовали изначально-никто ведь не предполагал, что потребуется "озвучивать" зал. Инструмент сам по себе камерный, никто и не искал конструкцию "особо громкого инструмента", упор был на совсем другие качества. Мне думается, в этом случае гарантированно спасёт лишь микрофон. "Электрификацию" не предлагаю :-)
И кстати-как сравнить затраты энергии? Её в граммах как-то не меряют. У гитары в принципе иной метод звукоизвлечения, и энергия, затрачиваемая на щипок струны, всё-таки чисто умозрительно гораздо меньше, чем передаваемая от руки при ударе по клавише.

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 07 травня 2013, 15:13 » Re: Настройка верхней деки

В ф-но 1. площадь деки в несколько раз больше, 2. дека не сжимается, т.к нагрузка -- на чугунной раме.
3. Резонирует и множество струн ...

Громче, видимо, конструкции с более жестким корпусом, либо, где создано преднапряжение...

Возможно, и, где струны под большим углом к деке !...
In arte voluptas

lubitel
Повідомлень: 387
: 25 листопада 2011, 16:04
: Сергей
: Крым,Ялта
Been thanked: 1 time

Повідомлення lubitel » 07 травня 2013, 18:01 » Re: Настройка верхней деки

nepilot писав:
А нет ли каких либо выверенных схем или кострукций деки или гитары в целом, чтобы в звуке превалировал основной тон, и гитара звучала по настоящему громко.
Вы сначала употребили слово проекция, а это означает нечто иное, чем просто громкость, это означает полётность звука, т.е. громкость на большом расстоянии от исполнителя, где неполётный инструмент и слышно почти не будет.
Если хотите громкость сделайте высокие рипы на дне, 25 мм. Бывают и другие способы, но я их не опробовал. Смысл всегда в том, чтобы увеличить динамическую нагрузку на деку за счёт увеличения жёсткости второстепенных арматурных элементов конструкции корпуса. Это такой общий принцип. Но при увлечении этим путём обычно страдает красота звука.
Мой знакомый видел гитару, которая звучала как ф-но в маленьком помещении. Но тембр был препоганейший.
Если гитару сравнивать с ф-но...
Зачем с ф-но, даже арфа звучит громче и проективнее гитары. Больше натяжение струн, больше площадь деки, более рациональная передача деке колебаний струн.

Відповісти

Повернутись до “Дека”