Разница жесткости аверса и реверса

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя
моторист
посты: 3897
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 421 раз

пост моторист » 28 янв 2013, 10:18 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Всё это конечно хорошо, да вот только если бы у этой арки была опора! А так Вы оторвали кусок от целого. Второпях набросал
пример.JPG
пример.JPG (8.67 КБ) 2511 просмотров
Кто раньше сложится? Если Вам уже "можно жениться", то явно знаете, что такое потеря устойчивости при сжатии.Принципиальной разницы между нарисованным овалом и "восьмёркой" как раз нет. В гитарном корпусе талия лишь усугубляет положение-простой овал с рипой посередине как раз создал бы две арки, упирающиеся основаниями, и было бы всё предельно прочно. А так обечайки в районе талии создают некую упругую область, как бы пружину между арками в верхнем и нижнем овалах. За счёт этого колебания деки могут быть более сложными. Так что как раз появление на гитарах талии - жертва прочностью в пользу акустики.

Аватара пользователя
YurokS
посты: 759
: 24 июн 2011, 21:05
: Юрий
: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост YurokS » 28 янв 2013, 10:39 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Владислав, если допустить, что у нас все жестко(обечайки, контры...),то вся нагрузка будет ложится на подставку и б.овал верхней деки. И получается придется менять какие то параметры подставки, деки, пружин.
А восьмерка получается часть нагрузки снимает?
Возможно ли такое допущение на ваш взгляд?

Аватара пользователя
Blackmore
посты: 901
: 23 апр 2011, 22:46
: Дима
: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 43 раза

пост Blackmore » 28 янв 2013, 10:44 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Владислав, Вы со мной не согласитесь, но опорой арки является .. талия. Дека, рипа, контры в совокупности с существующей формой гитары создадут конструкцию прочнее, нежели гитара была бы прямоугольником.
Так что как раз появление на гитарах талии - жертва прочностью в пользу акустики.
У меня другое мнение на этот счёт. Талия появилась (и становилась более выраженной со временем), на мой взгляд, для того, чтобы сделать деку надёжнее, не шибко теряя при этом в объёме корпуса. Думаю, издавна мастера поняли, что деку нельзя делать толстой, т.е. имелась тенденция к утоньшению деки. Вместе с этим, уменьшилась прочность, дека стала проседать или ломаться. Взгляните на области, отмеченные красным. У какой формы возможность "проседания" деки в этом месте больше? Конечно, у прямоугольной. Талия позволила не терять в площади активного участка деки, при этом, сделав её прочнее.
Контур гитары.jpg
Контур гитары.jpg (52.77 КБ) 2527 просмотров
Как-то так.... :-) .
Не мытьем, так катаньем!

Аватара пользователя
YurokS
посты: 759
: 24 июн 2011, 21:05
: Юрий
: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост YurokS » 28 янв 2013, 10:50 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Мне вот балалайка а ум приходит :-) треугольник!
А если рассотреть контры(обечайку) с рипами, то получается подпружиненый треугольник.

woldemar
посты: 698
: 27 май 2012, 12:18
: владимир
: г. Подольск, Московской обл.
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 4 раза

пост woldemar » 28 янв 2013, 11:33 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Сравните лютню с гитарой-это таже гитара без талии,а тембр звука совсем другой.Любой щипковый инструмент благодаря свей формы имеет свою индивидуальную окраску звука.Спорить с мотористом бесполезно-у него аргументация железная в прямом смысле-сопроматовская,но в данном случае он сопромат опускает и приоритет отдает форме гитары для тембра звука . Извините-это мои дилетантские рассуждения обывателя.

Аватара пользователя
моторист
посты: 3897
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 421 раз

пост моторист » 28 янв 2013, 11:43 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Контры.JPG
Контры.JPG (33.48 КБ) 2516 просмотров
Вот тут видно, что арка из верхней дуги (обечайка с контрами плюс рипа в основании) стоит на кривеньких "ножках". И большой овал тоже не арка, а сплющенное яйцо, и обе эти конструкции упираются в гармоническую рипу. То есть по линии обечаек и малый, верхний овал на плохо несущей опоре, и большой тоже на "подгибающихся ногах". Ни о какой жёсткости гнутых обечаек ту тговорить не приходится. В данном случае их роль в основном сводится к тому, чтобы не дать потерять устойчивость сжатой части деки, от грифа до подставки-и вот тут изогнутая форма обечаек играет на прочность, потому как разбивает сжатую часть на фрагменты мЕньшей длины, а чем меньше длина сжатого участка, тем позже он потеряет устойчивость.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 9033
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 706 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 28 янв 2013, 11:47 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Согласен с тем, что восьмерка может пружинить, как и то, что восьмерка перекрывает центральную часть деки.
Но я не понимаю, зачем Владислав вы уводите от верхней арки. Мне, в общем, тоже все равно, что вы думаете, что корпус не держит :-) Так как корпус надо рассматривать с рипами вместе, даже если снимаем деку. И верхний овал снимает нагрузку с деки передавая ее всему корпусу в целом. А не все передается деке в вашем кисломолочном варианте с тухлыми контрами.
С другой стороны также с вами согласен, что надо искать компромисс. Возможно, что некоторая кисломолочность только на пользу, гитары со слабыми контрами также хорошо работают. Как в прочем есть гитары и с абсолютно жестким контуром с фальшдекой.

Моторист написал сообщение, пока я писал.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 9033
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 706 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 28 янв 2013, 11:55 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Владислав продолжает выбрасывать рипы, а без них корпус никому не нужен. Выкиньте его. :-)
Видел гитару, которая уже 15 лет работала с такИми прогибами(около 1см), что об этой устойчивости говорить не приходилось ещё с отверстием по линии огня.
Но, Владислав, конечно, вы правы в том, что дека продолжает много терпеть при нашей общей технической нерадивости :-)

Аватара пользователя
моторист
посты: 3897
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 421 раз

пост моторист » 28 янв 2013, 12:04 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Микола Руденко писал(а):Владислав продолжает выбрасывать рипы,
Ну как же выбрасывать? Это Блэкмор их выбросил, а я дорисовал. И обозначил те места, которые работают в корпусе "пружинами". Кстати, именно в плоскости работы обечаек на "подпружинивание, скорее всего, лежит описанный любителем эффект изменения звучания при удалении рипы из малого овала дна (недавно об этом снова кто-то вспоминал)-меняется общая упругость корпуса, что отражается на колебаниях деки.

woldemar
посты: 698
: 27 май 2012, 12:18
: владимир
: г. Подольск, Московской обл.
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 4 раза

пост woldemar » 28 янв 2013, 12:28 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Хочу заметить,что репу назвали гармонической неспроста-она видимо придает гармонию и формам и звуку. И еще чтобы рассуждения были приземленными,скажите -почему у меня гриф на 7/8 ушел назад на 5мм,только не говорите что виноваты мои руки,ведь сборка была по правилам "господина Маркса"-что и где возможно потянуло,перетянуло,недотянуло?

Аватара пользователя
Blackmore
посты: 901
: 23 апр 2011, 22:46
: Дима
: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 43 раза

пост Blackmore » 28 янв 2013, 12:39 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

моторист писал(а): Это Блэкмор их выбросил, а я дорисовал.
Зачем же так? Наоборот:
Blackmore писал(а):Дека, рипа, контры в совокупности с существующей формой гитары создадут конструкцию прочнее, нежели гитара была бы прямоугольником.
Я их просто на рисунке не стал указывать. А наш Сергей (Любитель) описывал эффект изменения ощущения натяжения струн, а не звучания, насколько помнится.
Видится мне, что свои мысли надо держать при себе, а то устрою войну, сам того не желая :-) .

Владимир, как понять "гриф ушёл назад на 5 мм"?
Не мытьем, так катаньем!

woldemar
посты: 698
: 27 май 2012, 12:18
: владимир
: г. Подольск, Московской обл.
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 4 раза

пост woldemar » 28 янв 2013, 12:59 » Re: Контрообечайки цельные, составные или нарезные?

Если назад-значит головка относительно оси ушла в сторону задней деки.Владислав,скажите и Вы что-нибудь.

Ответить

Вернуться в «Контробечайки, обручики, клецы»