Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Клей. Вопросы по применению.

Відповісти
Аватар користувача
Николай Кондратенко
Повідомлень: 21
: 15 листопада 2009, 13:30
: Харьков

Повідомлення Николай Кондратенко » 21 листопада 2009, 20:41 » Клей. Вопросы по применению.

Добрый день, Николай, у меня вопрос по поводу клея

2 года назад приобрел на рынке клей Titebond. Потом хобби пришлось на пару лет отложить(. За это время довелось лишь склеить расколовшуюся головку грифа. Нареканий по поводу клея у хозяина гитары до сих пор нет. да вот..

на днях решил проверить клей перед использованием. когда его достал, заметил разделение на слои. клей взболтал.
Взял 2 пробные палочки, склеил, попробовал на разлом. Склейка довольно прочная, но разлом идет по клеевому шву. Это устраивает. Главная проблема в том, что клей все-таки тянется, конечно, не так, как ПВА, не все же не камень.

Поэтому у меня вопрос: насколько тверд этот клей после высыхания и хранится ли он столько времени? Просто 2 основных подозрения у меня это потеря качества в результате длительного хранения и второе - это мне попросту продали обычный ПВА. Третье, в чем я сомневаюсь - это Titebond все-таки не высыхает в камень.

С уважением, Николай.
Николай Руденко писав:начну с конца - высыхает в камень только красный original wood clue. Не синий не заленый не высыхают. Тем немее склейка у них крутая и достаточная для изготовления гитар. Со временем думаю, что шов станет менее эластичным.
У меня клей лежал долго, но на фракции не распадался. У моего знакомого мастера А.Момота была ситуация, когда какая-то беда случилась, типа створожился. Что он сделал не помню. У клея есть срок годности около года ,я клеил через год после его конца - все супер.
Сам клей не белый, кстати, а немного желтоватый. Никогда не наблюдал, чтобы структура у него была неоднородной.
Да, я как раз купил синий Premium Wood Glue. Пожалуй, рискну применить в не акустических частях. Спасибо.

Аватар користувача
Николай Кондратенко
Повідомлень: 21
: 15 листопада 2009, 13:30
: Харьков

Повідомлення Николай Кондратенко » 24 листопада 2009, 12:32 » Re: Клей. Различные тонкости.

Нашел особенности


Titebond® II Premium Wood Glue (Синий)
http://titebond.su/?r=wood&p=II_Premium
Устойчив к акустическим колебаниям (!!!)
После длительного хранения перед использованием для восстановления свойств клей тщательно перемешать


Titebond® Original Wood Glue (Красный)
http://titebond.su/?r=wood&p=original
Про устойчивость к акустическим колебаниям не написано ничего
После длительного хранения перед использованием для восстановления свойств достаточно тщательно его перемешать.
Не рекомендуется использовать вне помещений, а так же в помещениях с повышенной влажностью, там где возможно попадание открытой воды. (в нашем случае это не недостаток)

Аватар користувача
Николай Кондратенко
Повідомлень: 21
: 15 листопада 2009, 13:30
: Харьков

Повідомлення Николай Кондратенко » 24 січня 2010, 14:38 » Re: Клей. Различные тонкости.

Похоже, нашел аналог красного Titebond - Frontовский ПВА. Кстати, тоже в красной упаковке. Слегка эластичен, но ломается. По прочности похож на синий Titebond. Брал себе на пробу буквально каплю клея. Куплю - выложу фото с внешним видом банки.

Nivud
Повідомлень: 11
: 26 лютого 2010, 14:47

Повідомлення Nivud » 26 лютого 2010, 16:47 » Re: Клей. Различные тонкости.

Здравствуйте! Как вы считаете, целесообразно ли использовать эпоксидный клей при склейке корпуса гитары. Я слышал что он через 5-6 лет на гитарах начинает трескаться!? Или всё же отдать предпочтение ПВА? Ваше мнение.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 26 лютого 2010, 17:39 » Re: Клей. Различные тонкости.

ЭПС - это слишком для склеивания корпуса. Я не советую его применять для этой операции. Каждому клею - своё применение. ЭПС незаменим в тех местах, где требуется сровнять неровности, так как он не имеет усадки. Эластичностью ЭПС можно управлять. Эпс сильно впитывается, текучь, следовательно, если материал сильно впитывает, то склейка"осушается" - это важно. Если в ЭПС переливать отвердитель, то он становиться слишком колким. ЭПС бывает разный. Кто знает про это в именах и явках пусть напишет.
Для склейки корпуса надо применять специальные клеи, такие как Тайтбонд. Тайтбонд - это не ПВА. Он на основе неких алифатических смол. Суть в том, что он высыхает в жесткий слой, который тем не менее не является сверх колким.
ПВА, как правило высыхает в эластичный слой.
Я не советую не ЭПС, не ПВА для склейки корпуса.
Другой вопрос, что красный Тайтбонд на дороге не валяется. Компромисс - любой другой не специально эластичный Тайтбонд. И все клеи, которые формируют достаточно твердую склейку.
Не забывайте про столярный - он есть везде, но он капризен.Также я советую его пластифицировать небольшим количеством ПВА-подобных клеёв или даже хорошим столярным ПВА. Где-то пятую часть добавить.

Другими словами, если Тайтбонд ещё не идёт к вам :) , тогда столярка в светлых гранулах и в него немного ПВА - вот хороший выбор для склейки корпуса.

Аватар користувача
Сергеев С В
Повідомлень: 835
: 24 листопада 2009, 10:59
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 2 times
Been thanked: 87 times
Контактна інформація:

Повідомлення Сергеев С В » 26 лютого 2010, 18:23 » Re: Клей. Различные тонкости.

Столярные (костный, мездровый, рыбный) для дерева, конечно, очень хороши, если не считать влагостойкости. Но пользоваться ими очень неудобно: это необходимость постоянного подогрева на водной бане, помешивания, да и действовать в момент склеивания требуется быстро и четко, иначе клей быстро остынет и загустеет. Недаром существует рекомендация старых мастеров - прогревать шов после склеивания. В общем, я преклоняюсь перед теми, кто делал и делает все от начала и до конца этими клеями. До момента устойчивого появления у нас (С-Пб) Тайтбонда я пользовался иногда, где попроще, этими клеями, а чаще - казеиновым с добавкой ПВА. Этот, конечно, тоже не подарок. Нужно очень аккуратно, небольшими порциями, тщательно размешивая и растирая, подсыпать порошок в воду, иначе образуются неудалимые комки (похоже на приготовление манной каши). Он оставляет после себя желтоватые пятна в случае выступивших/пролитых капель. В чистом виде немного хрупковат. Но в смеси с ПВА гораздо лучше. Как-то я добавил в него древесную пыль, так засохшие остатки (в фарфоровой плошке) не мог отковырять ни чем. Пришлось размачивать больше суток.

Аватар користувача
Лютнист
Повідомлень: 133
: 25 січня 2010, 09:01
Been thanked: 1 time

Повідомлення Лютнист » 02 березня 2010, 09:04 » Re: Клей. Различные тонкости.

Для ответственных работ я пользуюсь осетровым клеем,который дает достаточно времени для работы,не пересыхает ,не трескается,эластичен и прочен.Не знаю где его теперь можно купить,работаю на старых запасах.За 30 лет работы, израсходовал килограмма полтора...
Обожаю фанатов!

staer
Повідомлень: 26
: 25 листопада 2009, 10:56

Повідомлення staer » 01 квітня 2010, 22:16 » Re: Клей. Различные тонкости.

Я не спец по клеям для инструментов, но вот тут http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=8464.225 (да простит меня модератор)
человек под ником Miguel Gonsalez интересно рассказал про свой опыт.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 01 квітня 2010, 22:38 » Re: Клей. Различные тонкости.

Не согласен с тем, что у тайтбонда неплохая адгезия. Очень хорошая адгезия! Подставки не отрываются. Вообще ничего не отрывается. Нет такого соединения на гитаре, где бы не подошел тайтбонд красный. Т.е. возможно есть клеи прочнее, да вот только прочнее дерева нам клей не нужен. Сухой остаток у него достаточный даже для некоторого неаккуратного прилегания. Не знаю почему он пишет, что малый. Мне кажется, что нормальный или даже выше среднего.
А вот коричневая фляжка очень интересна, надо будет осведомится, только где не знаю. У нас тайтбонд возят ещё хуже.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 01 квітня 2010, 22:47 » Re: Клей. Различные тонкости.

Приглашайте Гонзалеса к нам. Так как все очень правильно и интересно написано, а главное нежадный человек на информацию. Мало того музыкальный мастер. Зовите!

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 02 квітня 2010, 00:56 » Re: Клей. Различные тонкости.

Николай Руденко писав:А вот коричневая фляжка очень интересна,..
Очень похож на классический столярный и пахнет похоже, спокойно размывается водой через любое время, т.е. желательна защита соединения от влажности...
In arte voluptas

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 02 квітня 2010, 08:50 » Re: Клей. Различные тонкости.

Это качество для гитар не очень актуально. Мочить гитары - то не совсем по классически. :) А вот такие характеристики как колкость, адгезия, сколько у него там кг на м в кубе, удобство. Я видел такие клей в инете, да всё лень заказать. Тайтбонд подходит для всего, но, возможно есть операция, которой будет лучше подходить этот клей.

Відповісти

Повернутись до “Клеи”