Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Давайте обсудим дерево для классик, хвою и палисандры.
- Максим Цукер
- Повідомлень: 1024
- : 21 квітня 2011, 11:34
- : Maksim
- : Вильнюс, Литва
- Has thanked: 61 time
- Been thanked: 110 times
-
- Повідомлень: 2381
- : 20 грудня 2010, 14:38
- : Александр
- : Кременчуг, Украина
- Has thanked: 703 times
- Been thanked: 323 times
- Сергеев С В
- Повідомлень: 835
- : 24 листопада 2009, 10:59
- : Сергей
- : Санкт-Петербург
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 87 times
- Контактна інформація:
- Дмитрий Разумов
- Повідомлень: 2006
- : 18 червня 2012, 02:54
- : Дмитрий
- : Нижний Новгород
- Has thanked: 572 times
- Been thanked: 761 time
Вопрос был про то, что является традиционным для классики. Возможно у некоторых есть такое заблуждение, что применив какую-нибудь эдакую хитронавороченную красноту можно добиться результатов сравнимых, а то и лучше, чем гитары с палисандровым корпусом. Сам я переделал не мало гитар из красного дерева разных пород, клена, кедра сибирского, даже из ольхи делал. Так вот - палисандр нельзя заменить ничем, разве что другим видом палисандра . Много фирм и мастеров ищут - из чего еще можно делать корпус и добиваться неплохих результатов, но, на сейчас пока ничего сравнимого с палисандрами нет. Можно много спорить какое из красных деревьев дает тот или иной эффект, хуже-лучше и т.д.. Дела обстоят так, заготовка на корпус в интернет магазинах из красного дерева не очень-то и дешевле заготовки из палисандра. Если брать в том-же вудстоке-бумансе доску и пилить, то сантос например будет дороже буквально на несколько рублей. Когда-то мы делали из того, что достали, за палисандром "охотились" годами - тупо не было его в доступных местах и скапээсэсить его тоже проблемно было. Сейчас времена совсем другие. Пару штук сделали, чутка научились собирать и можно спокойно тот-же индиец(или сантос) осваивать. Поднаторев на красноте вы не будете искусны в работе с палисандром, другое дерево все будет другим. Поэтому нет смысла тратить кучу времени на эксперименты с нетрадиционными породами.
- Амаяк Тарахчян
- Повідомлень: 6057
- : 27 грудня 2013, 02:20
- : Амаяк
- : Ереван
- Has thanked: 1739 times
- Been thanked: 2338 times
Приветствую, уважаемые.
Подам голос из стана новичков, если позволите .
Вполне доходчиво, и в некоторых местах довольно эмоционально, был доведен до сведения основной постулат классического гитаростроения: "палисандр - хорошо, непалисандр - кака".
Абсолютно неоспорим тот факт, что палисандр - традиционное дерево для классических гитар. Звуковые характеристики его незаменимы... ну, разве что другим палисандром. Что ж, принимаем с радостью и обещаем следовать заветам .
Вот только доступность его, как в ценовая, так и тупо физическая, тем не менее диктует свои правила игры, особенно для новичков.
Наряду с этим, раз остальной мир настойчиво продолжает поиски в направлениях отличных от традиционного, это ведь тоже неспроста, не так ли? Тем более, что этими поисками заняты отнюдь не только новички , но и мастера, смею думать, знающие цену и свойства древесин.
Авторитеты и традиции уважать надо, и следовать им тоже надо, бесспорно (особенно в начале пути каждого мастерства). И вместе с тем если не пытаться порой отвлечься от доминанты традиции, то совсем уж неинтересно станет.
И в конце осмелюсь добавить совсем уж невеселую, для всех нас, очевидность. Живу я в данный момент совсем недалеко от Амазонии, посему то, что с ней творит "Венец Природы" знаю не понаслышке . Понятно, что "Венец" ведет себя точно также везде, в любом уголке шарика. Поэтому с печалью приходится констатировать, что недалек тот день, когда "презренные краснухи" уверенно займут место палисандра, а последний останется жить а сладких воспоминаниях очевидцев.
п.с. Вот перечитал написанное самим же собой и пришел к парадоксальному выводу: надо успеть сделать из палисандра... пока он есть.
Подам голос из стана новичков, если позволите .
Вполне доходчиво, и в некоторых местах довольно эмоционально, был доведен до сведения основной постулат классического гитаростроения: "палисандр - хорошо, непалисандр - кака".
Абсолютно неоспорим тот факт, что палисандр - традиционное дерево для классических гитар. Звуковые характеристики его незаменимы... ну, разве что другим палисандром. Что ж, принимаем с радостью и обещаем следовать заветам .
Вот только доступность его, как в ценовая, так и тупо физическая, тем не менее диктует свои правила игры, особенно для новичков.
Наряду с этим, раз остальной мир настойчиво продолжает поиски в направлениях отличных от традиционного, это ведь тоже неспроста, не так ли? Тем более, что этими поисками заняты отнюдь не только новички , но и мастера, смею думать, знающие цену и свойства древесин.
Авторитеты и традиции уважать надо, и следовать им тоже надо, бесспорно (особенно в начале пути каждого мастерства). И вместе с тем если не пытаться порой отвлечься от доминанты традиции, то совсем уж неинтересно станет.
И в конце осмелюсь добавить совсем уж невеселую, для всех нас, очевидность. Живу я в данный момент совсем недалеко от Амазонии, посему то, что с ней творит "Венец Природы" знаю не понаслышке . Понятно, что "Венец" ведет себя точно также везде, в любом уголке шарика. Поэтому с печалью приходится констатировать, что недалек тот день, когда "презренные краснухи" уверенно займут место палисандра, а последний останется жить а сладких воспоминаниях очевидцев.
п.с. Вот перечитал написанное самим же собой и пришел к парадоксальному выводу: надо успеть сделать из палисандра... пока он есть.
- Николай Руденко
- Админ
- Повідомлень: 9355
- : 05 серпня 2009, 23:59
- : Николай
- : Центральная Украина
- Has thanked: 301 time
- Been thanked: 849 times
- Контактна інформація:
- Амаяк Тарахчян
- Повідомлень: 6057
- : 27 грудня 2013, 02:20
- : Амаяк
- : Ереван
- Has thanked: 1739 times
- Been thanked: 2338 times
"Не корысти ради, а токма волею пославшей мя жены..." - говаривал поп из "12 стульев"
Не для продолжения спора, а только с целью поделиться, подивиться и, почему бы и нет, очередной раз восхититься многообразием форм, материалов и фантазий в гитаростроении - извольте полюбопытствовать, что народ творит:
http://www.alliedlutherie.com/weekly.htm
Это может даже совсем и нетрадиционно для классики, но, bendita madre! - как же это красиво!... И подозреваю, что многие образцы звучат не хуже, чем выглядят.
Одним словом - enjoy, dear friends, приятного всем сёрфинга .
Не для продолжения спора, а только с целью поделиться, подивиться и, почему бы и нет, очередной раз восхититься многообразием форм, материалов и фантазий в гитаростроении - извольте полюбопытствовать, что народ творит:
http://www.alliedlutherie.com/weekly.htm
Это может даже совсем и нетрадиционно для классики, но, bendita madre! - как же это красиво!... И подозреваю, что многие образцы звучат не хуже, чем выглядят.
Одним словом - enjoy, dear friends, приятного всем сёрфинга .
- Blackmore
- Повідомлень: 901
- : 23 квітня 2011, 23:46
- : Дима
- : Санкт-Петербург
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 43 times
Именитые мастера абсолютно не брезгуют делать гитары из клёна, например: http://www.guitarsalon.com/products.php ... tegoryid=2 . Палисандр, наверное, незаменим, но и из клёна бывают выдающиеся концертные инструменты.
Не мытьем, так катаньем!
- Александр598
- Повідомлень: 1904
- : 07 листопада 2012, 15:11
- : Александр
- : Екатеринбург
- Has thanked: 800 times
- Been thanked: 233 times
- MustDIEr
- Повідомлень: 599
- : 08 серпня 2011, 14:39
- : Михаил
- : Тула
- Been thanked: 146 times
- Контактна інформація:
Стоп-стоп, гитара по этой ссылке http://www.mastergitar.com/forum/go.php ... tegoryid=2 имеет деку из елки, именуемой Bearclaw. Никакого клена там нет.
У Антонио Де Торреса много гитар с декой из сосны, но этот мастер вообще нередко использовал доски чуть ли не от забора в силу своей бедности и небольшого спроса на гитары в то время. И даже тогда он умудрялся находить куски сосны с правильной шириной слоев. У него вообще голова работала дай боже, очень четко он все понимал в звукообразовании и конструкции.
У Антонио Де Торреса много гитар с декой из сосны, но этот мастер вообще нередко использовал доски чуть ли не от забора в силу своей бедности и небольшого спроса на гитары в то время. И даже тогда он умудрялся находить куски сосны с правильной шириной слоев. У него вообще голова работала дай боже, очень четко он все понимал в звукообразовании и конструкции.
- Дмитрий Разумов
- Повідомлень: 2006
- : 18 червня 2012, 02:54
- : Дмитрий
- : Нижний Новгород
- Has thanked: 572 times
- Been thanked: 761 time
Если говорить только про классику, то клен конечно используют но это, что называется на любителя. Т.е. надо чтобы заказали именно из клена, тем более сейчас он(клен) дорогой стал и просто так делать из клена ну разве что ради интереса.
Сосна она может быть очень крута и тембр и отдачу дает, но очень много но. Выдержку надо лет 30 - 40 и больше, естественно мало смолы, ну и выбирать надо еще по стуку, просто так, тупо сосну на деку, скорей всего овно получится. Если гитар эдак 30 еще не сделали наверное с сосной лучше не связываться. Нарваться на "совсем не звучит" с сосной довольно просто, елка, ред кедр и пихта в этом плане намного надежней. Есть еще орегонская сосна, её во всю используют на деку, но с ней неясно сосна она или пихта, другое название её - Дугласова пихта.
Сосна она может быть очень крута и тембр и отдачу дает, но очень много но. Выдержку надо лет 30 - 40 и больше, естественно мало смолы, ну и выбирать надо еще по стуку, просто так, тупо сосну на деку, скорей всего овно получится. Если гитар эдак 30 еще не сделали наверное с сосной лучше не связываться. Нарваться на "совсем не звучит" с сосной довольно просто, елка, ред кедр и пихта в этом плане намного надежней. Есть еще орегонская сосна, её во всю используют на деку, но с ней неясно сосна она или пихта, другое название её - Дугласова пихта.
- Дмитрий Разумов
- Повідомлень: 2006
- : 18 червня 2012, 02:54
- : Дмитрий
- : Нижний Новгород
- Has thanked: 572 times
- Been thanked: 761 time
Тут такое дело, наткнулся на деревяху магазинное название Пао Роза тут http://importles.ru/catalog . По латинскому swartzia fistuloides, а в народе пау роза. Вроде как тяжелее эбена, по стуку судя должна быть прилично круче сантоса. Немножко про это дерево есть тут http://www.wood-database.com/lumber-ide ... /pau-rosa/. Скалывается зараза очень запросто, строгать поперек. Вот тут гитарка есть можно посмотреть как выглядит http://mandoweb.com/Instruments/McPhers ... -2007/3594
Помнитца кто-то в этой теме пипел: типа палисандр некоторые себе позволить не могут, эта деревяха Пао Роза вроде как не хуже довольно дорогого сорта палисандра. Стоит на уровне красного дерева, если брать в импорт лесе и самому пилить около 15 баксов комплект получается.
Помнитца кто-то в этой теме пипел: типа палисандр некоторые себе позволить не могут, эта деревяха Пао Роза вроде как не хуже довольно дорогого сорта палисандра. Стоит на уровне красного дерева, если брать в импорт лесе и самому пилить около 15 баксов комплект получается.