Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 4998
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 1575 раз

пост Амаяк Тарахчян » 08 май 2014, 06:06 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Микола Руденко писал(а):Внимательно смотрю. Спасибо за подробный и даже развлекающий обзор!
Ваши сообщения в ленте на Фейсбуке:
https://www.facebook.com/mastergitarcom
Микола, ну а для того, чтоб выразить как я Вам благодарен - за этот ресурс, за то, что увлекся этим совершенно потрясным делом, за статьи, за чуткое очень дипломатичное модераторство и за еще тысячу и одну причину - надо книгу писать!!! appl Thank iconbravo Жаль не наделен талантом в этой сфере. Но если мои посты чем-то развлекательны (пусть даже это "что-то" и не само гитаростроение :-D ) - уже вселяет надежду.

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 4998
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 1575 раз

пост Амаяк Тарахчян » 08 май 2014, 06:10 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Александр-5 писал(а):Мне тоже нравится и работа, и стиль изложения! *YES*
Рад стараться, вашескобродие! :-D Как говорится "Не мытьем, так катаньем", то есть если под конец вдруг ничего не выйдет с рекинто, можно податься в любительскую журналистику ;-)

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 4998
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 1575 раз

пост Амаяк Тарахчян » 11 май 2014, 04:37 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Ходил я тут вокруг своего детища и думал: "Чего-то не нравится мне колковая механика..." И тут, как на грех, выдалась командировочка в соседний город, где и наткнулся на совершенно потрясающий экземпляр. Как вы думаете, не заменить ли на это, вот, чудо? :-D

IMG_0031.JPG
IMG_0031.JPG (123.34 КБ) 1998 просмотров
А если серьезно, это действительно памятник в городе Букараманга, провинция Сантандер, который так и называется "Клавихеро" (исп. Clavijero), что означает "колковая планка". Возведен в честь очень популярного в Колумбии, и в частности в этой провинции, инструмента под названием "типле" (исп. tiple) - разновидность куатро, но с 4-мя строенными металлическими струнами.

Да-а-а, не слабо! Тут в одну струну не всегда попадаешь, а они сразу три, да одним пальцем, да одной левой.....! =-O :-D

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 4998
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 1575 раз

пост Амаяк Тарахчян » 11 май 2014, 07:01 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Ну-с, прда-алжаем рзга-авор... *YES*

Разобрался, с грехом пополам, с порозаполнителем - нашел приемлимую пропорцию разбавления, прошелся по дну и обечайкам аж 4 раза с последующим ошкуриванием последовательно 240-360-500 грит. По деке всего 1 раз, т.к. клеевая водичка на старой советской ёлке сделала свое дело и поверхность была практически готова. Вроде поры заполнились, так, во всяком случае мне показалось уже на 3-ем разе, но на всякий прошелся еще разик.

Теперь идут бои с переменным успехом на фронтах с лаком - лачу-шкурю, лачу-шкурю... пока ничего путного рапортовать не могу. Единственное, что удалось понять так это то, что у меня лично, если сравнивать между нанесением лака пульвером, кистью, тампоном и валиком, положительное впечатление только от последнего. Первые три способа чегой-то не хотят со мной дружить *DONT_KNOW* ...но это определенно от недостатка опыта у меня. А вот валиком, с насадкой из обычной синтетической хозяйственной губки, что-то стало получаться, хотя вроде не помнится чтобы на форуме этот способ сильно обсуждался. Во всяком случае слой достаточно тонкий и равномерный, хотя и пупырчатый.

Что скажут мэтры? Нормально или бред сивой кобылы в лунную колумбийскую ночь?.. :-D

В перерывах между артобстрелами сваял подставочку - из деревяхи опять же найденной в очередном темном углу мастерской. Даже не знаю что это - дерево довольно твердое, но не колкое, как напр. дуб. И цвета приятного - такого темно-коричневого с примесью вишневого.
151. подставка.JPG
151. подставка.JPG (71.21 КБ) 1994 просмотра
152. подставка.JPG
152. подставка.JPG (70 КБ) 1994 просмотра
Для определения точного местоположения подставки быстренько сообразил себе очередную приспособу. Идею подсмотрел на бескрайних просторах нашей с вами современности - интернете, не помню точно где, скорее всего у того же вездесущего "Стьюмака" (долгих лет ему жизни ;-) ). Обьяснять особенно нечего, из фоток и так ясно. Штангу можно делать круглой, дабы не париться как я, умник, с вытачиванием квадратного отверстия в каретке. *WALL* :-D
153. приспособление для выверки места подставки_ позиция 1.JPG
153. приспособление для выверки места подставки_ позиция 1.JPG (104.23 КБ) 1994 просмотра
154.позиция 1 - упор в верх.порожек.JPG
154.позиция 1 - упор в верх.порожек.JPG (95.61 КБ) 1994 просмотра
155. упор в верх.порожек.JPG
155. упор в верх.порожек.JPG (80.37 КБ) 1994 просмотра

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 4998
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 1575 раз

пост Амаяк Тарахчян » 11 май 2014, 07:24 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Продолжение приспособы...
156. приспособление для выверки места подставки_ позиция 2.JPG
156. приспособление для выверки места подставки_ позиция 2.JPG (92.77 КБ) 1993 просмотра
157. позиция 2 - упор в ниж. порожек.JPG
157. позиция 2 - упор в ниж. порожек.JPG (94.13 КБ) 1993 просмотра
158. упор в ниж.порожек.JPG
158. упор в ниж.порожек.JPG (62.49 КБ) 1993 просмотра
159. каретка на 12 ладу.JPG
159. каретка на 12 ладу.JPG (68.78 КБ) 1993 просмотра
В двух словах тем не менее:
- поз.1: неподвижный суппорт упирается в верхний порожек, подвижная каретка скользит по штанге до попадания своим пазом (на нижней пов. каретки прорезан паз для лада) на 12-й лад и фиксируется в этом положении винтом; имеем точную половину мензуры;
- поз.2: разворачивается вся бандура вокруг 12-ого лада, каретка продолжает оставаться на 12 ладу, а в суппорт упирается передняя поверхность порожка подставки; имеем вторую точную половину мензуры.

Таким образом начальное точное положение подставки найдено, дальше можно юстировать угол косточки с учетом компенсации.
За это сообщение автора Амаяк Тарахчян поблагодарил:
Михаил_И (18 авг 2014, 19:59)

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 4998
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 1575 раз

пост Амаяк Тарахчян » 11 май 2014, 07:45 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Далее, после всех этих "сложнейших" манипуляций, произвел проверку угла грифа и высоты струн.
Мохнатая веревочка в качестве имитатора струны вас может позабавить, но дело в том, что обычная нитка никак на фото не виднелась, вот и пришлось импровизировать для улучшения визуальности :-D
160. выверка высоты струн.JPG
160. выверка высоты струн.JPG (80.42 КБ) 1991 просмотр
161. замер высоты струн.JPG
161. замер высоты струн.JPG (86.65 КБ) 1991 просмотр
162. замер высоты струны на 12 ладу.JPG
162. замер высоты струны на 12 ладу.JPG (66.78 КБ) 1991 просмотр
163. над 12 ладом - 5мм.JPG
163. над 12 ладом - 5мм.JPG (91.74 КБ) 1991 просмотр
Как можно видеть над 12 ладом - 5мм. Но это пока насухо. Предполагаю, что после приклейки грифа к корпусу и накладки к грифу что-то может и измениться (а может и нет), но на этот случай есть запасик примерно в 1мм на верхнем и нижнем порожках, а если не хватит можно будет подточить саму подставку (хотя и не очень хочется)

Вот пока на этом этапе и покидаю вас. У вас уже утро, воскресенье, можно всласть поторчать в "Мастергитар", посмотреть кто чего новенького надыбал... :-D А мне пора баюшки ;// , дабы у меня тоже настало воскресенье *YES*
Адиос, амигос.

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8683
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 610 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 11 май 2014, 12:54 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Спасибо за посты. Страшновато выглядит памятник механике, похоже на фиксатор чего-то мучаемого внутри, закрепленного этими шипами. Кошмар %((((
Не хочу критиковать. так размышляю. Эта приспособа для мензуры не дополнительная головная боль? Ее надо точно позиционировать саму, потом ещё поправки все равно... Не линейка ли просто. :-)
И самый главный вопрос, на котором надо сфокусировать все внимание. Это ваша высота струн, а вернее угол вклейки грифа. Вы пишите также о какой-то регулировке верхним порожком. Это неверно, им ничего не регулируется кроме как высота струн над первым ладом, т.е. в данном контексте вообще не учитывается. Буквально от первого лада можно считать, учитывая, что в рабочем варианте будет прогиб грифа.
Обратите внимание вот на что, это много раз оговаривалось: буквально какие-то доли мм в установке грифа решают, какая будет косточка(нижний порожек). Т.е. чтобы поднять или опустить высоту на 12 ладу на 1 мм нужно косточку точить на 2 мм, что крайне много. У вас 5мм, без прижатия накладки. Надо переделывать. Точнее разобраться с углом вклейки грифа. Должно получаться все очень точно мало того с учетом, что высота немного увеличить, т.е. думая о 3.5 выставляем как минимум 3.0 мм, 0.5 точно вытянет. Но это в целом. Я вот только обратил внимание, что нитка у вас высоко над первым ладом. Что у вас там в реальности?

Аватара пользователя
Максим Цукер
посты: 1024
: 21 апр 2011, 10:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз

пост Максим Цукер » 11 май 2014, 16:47 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Вот этот момент меня немного беспокоит. 3мм - это много. В процессе подгонки ласточки эта высота обычно ещё немного увеличивается. Мне думается, при первоначальной разметке лучше выставлять просто прямой угол.
Вложения
141. под 12 ладом 3мм.JPG
141. под 12 ладом 3мм.JPG (74.2 КБ) 1944 просмотра

Аватара пользователя
Mykola Roodenko
Админ
посты: 8683
: 05 авг 2009, 22:59
: Микола
: Україна
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 610 раз
Контактная информация:

пост Mykola Roodenko » 11 май 2014, 19:14 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Я имею в виду 3мм высоты струны в чистом виде над ладом, так что ничего не много.

Аватара пользователя
Максим Цукер
посты: 1024
: 21 апр 2011, 10:34
: Maksim
: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 109 раз

пост Максим Цукер » 11 май 2014, 19:40 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Николай, я не о том. 3мм струны над накладкой - хорошо. 3мм подъём, что на фото у Амаяка, по-моему многовато.

Аватара пользователя
Дмитрий Разумов
посты: 1798
: 18 июн 2012, 01:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 576 раз

пост Дмитрий Разумов » 11 май 2014, 19:49 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

"Уход" самой пятки от 90%, если смотреть угольником от плоскости шейки, где-то 1 - 1,2 мм. Вроде нормально.

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 4998
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 1575 раз

пост Амаяк Тарахчян » 12 май 2014, 04:19 » Re: Опус 1. Рекинто: дека - ель (от луначарки), дно и обечайки - кедр красный.

Джентльмены, спасибо всем, кто принял деятельное участие в наставлении меня на путь истиный в вопросе высоты струн и наладки угла грифа *YES* .

Честно говоря, мне самому показалось многовато 5мм, но я думал, что после пропила гнезд струн на верхнем порожке она уменьшится. Однако прочитав отзыв Миколы понял, что пропиливанием и стачиванием верхнего порожка высота над 12 ладом особенно не уменьшится, поэтому стремглав кинулся исправлять огрехи (благо восресенье было в полном моем распоряжении).
Намаялся с подгонкой ласточки всласть - в 9 утра начал, в 5 вечера закончил %) , однако вроде удалось понизить.

Вот фото:

Общий вид
IMG_0098.JPG
IMG_0098.JPG (74.19 КБ) 1886 просмотров
Высота над 12-ым ладом чуть меньше 3мм, но это пока всухую. Полагаю, что при приклейке накладки ее притянет к грифу на пару десяток, да и потом, при натяжении струн еще пара десяток (не забываем, что рекинто настраивается на 2 с половиной тона выше, соответственно натяг струн больше) - глядишь и в "законные" 3-3,5мм и влезем. :-)
IMG_0105.JPG
IMG_0105.JPG (81.18 КБ) 1886 просмотров
Высота над 1-ым ладом 1мм. Здесь как раз наоборот - после пропила гнезд под струны все это хозяйство "сядет" на пару-тройку десяток и будет феншуй в 0,5-0,7мм.
IMG_0109.JPG
IMG_0109.JPG (79.83 КБ) 1886 просмотров
Что скажете, нормально или я опять занимаюсь "жестким самообманом"?

Уже после праведных трудов, отдыхая в обьятиях форума, прочел отзывы Максима м Дмитрия.
В принципе, проанализировав эту ошибку я тоже прихожу к выводу, что наверное злую шутку со мной сыграла именно эта подкладочка 3мм, с которой и призывал быть осторожным Максим. Хотя возможно промахнулся при подгонке ЛХ - все-таки делал впервые, да к тому же руками. Ладно, на след. гитаре попробую подкладочку пониже. Или какой другой метод, одним словом буду совершенствоваться :-)


п.с. Микола, а приспособа эта так, для забавы, в промежутках когда клей сох, в качестве параллельного хобби :-D Линейкой, конечно же, надежнее и возни меньше. Однако если вдруг останусь без работы и буду вынужден изготовлять гитары большими партиями, вот тогда..... guit111 :-D

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Как сделать классическую гитару»