Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

История одной песни

Факты и мифы из истории гитары.
Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 29 червня 2017, 12:23 » Re: История одной песни

Да, что-то заблудился я в этих двух соснах :( . При этом на слух практически трудноразличимо...

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 30 червня 2017, 23:47 » Re: История одной песни

Ewgenn писав:Простите, что встрял. У меня был фирменный диск с "Отелем..." . На развороте был напечатан текст песни. Выучил наизусть, до сих пор помню. В ссылке - вполне оригинальный текст, без изменений, по-моему.
И вовсе не встрял, Евгений, а влился в обсуждение. Что всегда приветствуется.
И, кстати, Вы совершенно верно запомнили.

Вот тут (ближе к середине страницы) :
http://www.songfacts.com/detail.php?id=1121
прямо утверждается, что в тексте, напечатанном на развороте альбома, было "bends",
и те, кто ошибочно полагали это опечаткой в слове Benz, были неправы :)

Гугленье практически на всех англоязычных ресурсах тоже дает "bends" :
https://www.davemcnally.com/album-lyric ... he-eagles/
https://genius.com/Eagles-hotel-california-lyrics
https://www.letssingit.com/eagles-lyric ... ia-4bkfzsg
http://lyrics.wikia.com/wiki/Eagles:Hotel_California
https://tabs.ultimate-guitar.com/e/eagl ... ia_crd.htm
Уж за 40-то прошедших лет там, надо полагать, нашли и выложили оригинальные тексты :)
( Хотя, если вспомнить, что Bensonhurst Blues и спустя 50 был с ошибками :) , то доля сомнения правомерна )
Бенцы начинаются на немецких, русских, и прочих, где, вероятно, текст затем и корректировали на слух.

Владислав,
Вообще, я склонен 100% доверять англоязычным сайтам и ведущимся на них дискуссиям вокруг этой игры слов и толкований смысла песни,
ИБО всякий англоязычный лучше различит, что поется на родном ему языке.
Так же, как и мы с вами различаем "чудак - чувак - чужак - чумак", звучащие для иностранца почти одинаково.

По той же ссылке, где "bends" дается вполне обоснованное и интересное истолкование Отеля Калифорния, как неудачного брака, в который лит.герой с той самой мадамой сначала вступил, а потом, отдав ей Мерс, развелся. Но, как ни пытался, уже, вполне естественно, не смог вернуться в "верующее в людей" добрачное состояние души.
А Вы, говорите, все просто : приехал, увидел, потанцевал :)

Игру же слов "спирт - спирит(дух) 69-го года", мне, на мой взгляд, вполне удалось передать:

Ответ: "С 69-го и дух простыл, впомине нет (его) у нас"

Теперь по моему переводу глагола "got" в значении "добился /(за-/о-)владел /(за-)получил / (за-/по-)имел".
Сошлюсь на всемирно известный хит "Strange kind of Woman" любимых мною "Deep Purple", ибо он как раз на эту тему.
И в нем мы видим, что, после того как лит.герой заплатил и дождался своей очереди, он-таки именно в этом смысле:

Ooh I got a strange kind of woman.

Так что я не склонен излишне романтизировать отношения дамы с ее приятными ( во всех отношениях ? :) ) дружками.
Как было уже предложено во варианте :

Она от Тиффани 'виснет', ей от МерсЕдеса - 'бенц!'
Снимать нахалов прытких, прытких рой - просто спец.

для смягчения вместо "снимать" можно спеть "пленять".

В заключении, прошу прощения у почтенных форумчан за столь длинные и занудные пояснения.
Никого не пытаюсь убеждать, но разъясняю свое видение, как могу.
Полагаю, что (как всегда) "Истина где-то рядом".
Ибо заяви Орлы, что песня о наркоте или рухнувшем браке или еще чем-то нелицеприятном для общества, фиг бы они попали в хит-парады.
Помнится, Леннона затаскали за "Lucy in the sky with diamonds", ассоциировавшуюся с LSD,
а за фразу о популярности большей, чем у Христа, начали жечь кресты и пластинки Битлз по всем штатам.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 01 липня 2017, 08:23 » Re: История одной песни

zzeett писав:для смягчения вместо "снимать" можно спеть "пленять".
Не думаю. Мне кажется, "чика", которая "виснет от Тиффани" и которой "от Мерса - бенц" именно снимает. Пленяла Натали Ростова череду из Болконских-Курагиных-Безуховых :-D .
zzeett писав:Ибо заяви Орлы, что песня о наркоте или рухнувшем браке или еще чем-то нелицеприятном для общества, фиг бы они попали в хит-парады.
Ну, таки конечно! Хит-парады и подобные "иже с ними" - это же отражение "воли народа", а не знатоков поэзии и музыки. Посему "пипл" в массе "хавает" только елей... или претендующую на глубокомысленность ахинею, скрытую под личиной недосказанности. Что, собственно, и подтвердил один из авторов:
«Мы тогда (в момент написания песни) все были в восторге от музыки Steely Dan — нам очень импонировало то, что тексты их песен почти всегда ничего не значили. И мы решили попытаться сделать нечто подобное. Так что мы подобрали парочку таинственных выражений и загадочных фраз, смешали всё это вместе и предоставили слушателям самим интерпретировать лирику».
(Г. Фрей)
А что норовит выдать "пипл" после переваривания "схаванного" ?.. Во-от! sorry *CRAZY*

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 03 липня 2017, 12:59 » Re: История одной песни

Ага, и мы в числе ищущих чёрную кошку в тёмной комнате... %) :-)

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 04 липня 2017, 01:46 » Re: История одной песни

Амаяк Тарахчян писав:"пипл" в массе "хавает" ... претендующую на глубокомысленность ахинею, скрытую под личиной недосказанности. Что, собственно, и подтвердил один из авторов:
«...нам очень импонировало то, что тексты их песен почти всегда ничего не значили. И мы решили попытаться сделать нечто подобное. Так что мы подобрали парочку таинственных выражений и загадочных фраз, смешали всё это вместе и предоставили слушателям самим интерпретировать лирику».
моторист писав:Ага, и мы в числе ищущих чёрную кошку в тёмной комнате... %) :-)
Дык, еще одну личность, пишущую в таком стиле и на этом сделавшую себе имя и прижизненно-пожизненный титул столпа-основателя-гранда-и_прочая сами назовете или подсказать?

Кстати, вот вам еще один весьма популярный в свое время блюз, возможно, навеянный одним из толкований Отеля.
Автор если не знал, то, вполне вероятно, догадывался, о чем ещё могли петь Орлы. Ибо английским владел на достойном уровне.
phpBB [video]

До 3 мин 40 сек. Далее уже "другое кино", точнее другая музыкальная тема "к кину".

Аватар користувача
edvard
Повідомлень: 2184
: 30 березня 2014, 06:39
: Эдуард
: Новоуральск, Свердловская область
Has thanked: 757 times
Been thanked: 567 times

Повідомлення edvard » 10 липня 2017, 10:08 » Re: История одной песни

Обсуждали тут недавно один хит. Попалось ещё одно видео.
phpBB [video]


И те хиты которые мы не знаем :-D
phpBB [video]

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 10 липня 2017, 10:52 » Re: История одной песни

И что любопытно - пару куплетов, вызвавших к жизни нашу дискуссию, просто пропустили... К чему бы это? Или "у них" тоже не пришли к консенсусу? :-)

zzeett
Повідомлень: 297
: 19 вересня 2016, 00:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Has thanked: 31 time
Been thanked: 50 times

Повідомлення zzeett » 11 липня 2017, 04:27 » Re: История одной песни

edvard писав:И те хиты которые мы не знаем :-D
ну отчего же сразу "не знаем".
знаем. слушали.
ибо большинство их, если мне не изменяет память, входило во все тот же альбом, что и Отель.
но ... "славы Ивана Козловского ему (им было) не достичь" (с)
моторист писав:
И что любопытно - пару куплетов, вызвавших к жизни нашу дискуссию, просто пропустили...
точно так.
возможно, в том числе, и чтоб не дразнить лишний раз толпу тех, кому Леннон однажды дерзко предложил вместо аплодисментов потрясти цацками ( и от Тиффани тоже :) )

Аватар користувача
Arturych
Повідомлень: 218
: 20 червня 2016, 13:01
: Артур
: Владивосток
Has thanked: 20 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Arturych » 11 липня 2017, 13:25 » Re: История одной песни

phpBB [video]

А никто, случаем не знает откуда эта? Крупнов вроде автор.

fra_jazz_spb
Повідомлень: 649
: 07 березня 2014, 18:56
: Роман
: СПб
Has thanked: 170 times
Been thanked: 64 times

Повідомлення fra_jazz_spb » 11 липня 2017, 14:10 » Re: История одной песни

Там же все написано
Полный концерт Квартирник у Маргулиса | Выпуск 24 | Черный обелиск н канале Че
а песня упоминается в описании тут
https://www.youtube.com/watch?v=Wkc-z-cYFdk

Аватар користувача
Arturych
Повідомлень: 218
: 20 червня 2016, 13:01
: Артур
: Владивосток
Has thanked: 20 times
Been thanked: 15 times

Повідомлення Arturych » 11 липня 2017, 14:47 » Re: История одной песни

fra_jazz_spb писав:Там же все написано
Та неее. В авторстве вроде не сомневаюсь, хотя ни в одном альбоме эту не могу вспомнить. Больно похожа на чью-то аглицкоговорящюю, не могу понять.

Аватар користувача
Амаяк Тарахчян
Повідомлень: 6057
: 27 грудня 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Has thanked: 1739 times
Been thanked: 2338 times

Повідомлення Амаяк Тарахчян » 20 жовтня 2017, 21:54 » Re: История одной песни

Моя обожаемая "Бесаме..." в довольно необычном составе. :-)
phpBB [video]

Відповісти

Повернутись до “История гитары и гитаростроения”