12 струнная гитара

Общий марафет с настройкой высот, с компенсацией строя, ремонтом порожков.
Именно посты с фото (вопросами) из мастерской с доводкой гитары
Даниил
посты: 18
: 30 янв 2017, 11:28
: DALI
: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Даниил » 14 фев 2017, 18:10 » Re: 12 струнная гитара

Спасибо!

Аватара пользователя
Иван Ивановский
посты: 1010
: 05 фев 2015, 23:30
: Иван
: Москва
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 231 раз

пост Иван Ивановский » 14 фев 2017, 22:48 » Re: 12 струнная гитара

Если анкер рабочий, то этот прогиб уберется. Главное- никогда и ни при каких условиях не ставить на гитару такие струны, какие на ней стояли! :-)

Аватара пользователя
моторист
посты: 3544
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 339 раз

пост моторист » 15 фев 2017, 08:55 » Re: 12 струнная гитара

Да, забыл сказать - на тех колках, которые "болтаются" (не написали -люфт валов, люфт червяков или ещё что?) надо посмотреть, не деформированы ли крючки, в которых установлены червяки. Бывает, что они нуждаются в поджатии, чтобы червяк не люфтил. Делать это лучше, разобрав колок.

Даниил
посты: 18
: 30 янв 2017, 11:28
: DALI
: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Даниил » 15 фев 2017, 09:48 » Re: 12 струнная гитара

моторист писал(а):... надо посмотреть, не деформированы ли крючки, в которых установлены червяки. Бывает, что они нуждаются в поджатии, чтобы червяк не люфтил. Делать это лучше, разобрав колок.
Вы верно подметили... Именно люфт червяков. Попробую поджать крючки.

Аватара пользователя
моторист
посты: 3544
: 19 мар 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 339 раз

пост моторист » 15 фев 2017, 10:41 » Re: 12 струнная гитара

Даниил писал(а):Именно люфт червяков. Попробую поджать крючки.
Только всё делать на снятом и разобранном колке. ЕМНИП, и анкер крутить надо при ослабленных струнах

Даниил
посты: 18
: 30 янв 2017, 11:28
: DALI
: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Даниил » 15 фев 2017, 12:19 » Re: 12 струнная гитара

Да я понял. Спасибо!

zzeett
посты: 283
: 18 сен 2016, 23:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 44 раза

пост zzeett » 16 фев 2017, 01:36 » Re: 12 струнная гитара

моторист писал(а):ЕМНИП, и анкер крутить надо при ослабленных струнах
Пренепременно и обязательно только на ослабленных.
Сила натяжения комплекта 12-струн ок. 120 - 150 кг (в зависимости от толщины)
А предел прочности на скручивание стержня М6 при наличии продольной осевой нагрузки всего около 100 кг
ПМСМ первоначально выводить анкером гриф в плоскость, лучше всего, вообще при снятых. Оно и удобнее проверять будет.
Тем более что струны, как я понял будут заменяться на новый комплект.
И перед тем как начинать затягивать, опять же открутить гайку, проверить резьбу и смазать.
По сухому, особенно если есть ржавчина, велик риск или сорвать гайку или оторвать хвост анкерного стержня.

Даниил
посты: 18
: 30 янв 2017, 11:28
: DALI
: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Даниил » 03 мар 2017, 19:31 » Re: 12 струнная гитара

Здравствуйте!

Почистил колки, поджал крючки на колках, теперь по колкам все сделано - не болтаются.

Переустановил 0-вой порожек.

Подтянул анкер, прогиб грифа значительно уменьшился. Делал со снятыми струнами и на снятом грифе. Резьбу анкера предварительно смазал. Сделал один оборот гайки, затем гайка "встала" и с прежним усилием не поворачивается, попробовал с большим усилием - тоже не пошло, на этом и остановился... Гриф не стал ровным, но теперь прогиб незначительный.

Поставил струны слабого натяжения: 9-ку.

Сразу попытался настроить, но гитара не строит. Замерил мензуру по ладовым порожкам на грифе - получилось 650мм, нижний порожек установлен под углом так, что, измеренное расстояние от 12-го лада до ближнего края нижнего порожка на уровне 6 основной струны 325мм, а на уровне первой струны 321мм (даже с учетом компенсации для первой струны по моим расчетам это маловато). Обратил внимание, что гриф установлен "немного косо", осевые линии деки и подставки при этом совпадают.

Наверно если подложить под пятку прокладку клином с утолщением к первой струне в пару мм, то и гриф выправится и расстояние от 12-го лада до нижнего порожка станет нужным.
Подскажите, пожалуйста, можно ли поступить таким образом и из чего можно сделать такую прокладку? из дерева и какого? или пластика? или вообще из любого материала?

Также заметил прогиб обечайки в месте крепления пятки грифа к клецу. А верхний кант в этом месте стал сильно выпирать. Подскажите, о чем это может говорить? надо ли это исправлять? и каким способом можно сделать...

Надеюсь на ваши советы.
Вложения
Гитара с новыми струнами.JPG
_


Сразу попытался настроить, но гитара не строит. Замерил мензуру по ладовым порожкам на грифе - получается должна быть 650мм, нижний порожек установлен под углом так, что, получается расстояние от 12-го лада до ближнего края нижнего порожка на уровне 6 основной струны 325мм, а на уровне первой струны 321мм (даже с учетом компенсации по моим расчетам это маловато). Обратил внимание, что гриф установлен "немного косо":
Гитара с новыми струнами.JPG (125.08 КБ) 1128 просмотров
Гриф.JPG
_


Осевые линии деки и подставки совпадают:
Гриф.JPG (136.17 КБ) 1128 просмотров
Нижний порожек.JPG
_

Наверно если подложить под пятку прокладку клином с утолщением к первой струне в пару мм, то и гриф выправится и расстояние от 12-го лада до нижнего порожка станет нужным.
Подскажите, пожалуйста, можно ли поступить таким образом и из чего можно сделать такую прокладку? из дерева и какого? или пластика? или вообще из любого материала?

Также заметил прогиб обечайки в месте крепления пятки грифа к клецу. А верхний кант в этом месте стал сильно выпирать.
Нижний порожек.JPG (129.87 КБ) 1128 просмотров
Изгиб обечайки 1.JPG
Изгиб обечайки 1.JPG (109.22 КБ) 1128 просмотров
Изгиб обечайуи 2.JPG
_

Подскажите, о чем это может говорить? надо ли это исправлять? и каким способом можно сделать...

Надеюсь на ваши советы.
Изгиб обечайуи 2.JPG (100.77 КБ) 1128 просмотров

zzeett
посты: 283
: 18 сен 2016, 23:07
: Юрий 'Зет'
: от Волги до Рейна
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 44 раза

пост zzeett » 03 мар 2017, 22:50 » Re: 12 струнная гитара

Даниил писал(а):Гриф не стал ровным, но теперь прогиб незначительный.
Поставил струны слабого натяжения: 9-ку.
Легкий прогиб - самое то. Насколько я помню Микола рекомендует чтобы просвет при прижатых к грифу струнах был в пределах толщины почтовой открытки. Остальное - индивидуально. Главное чтоб по силам было прижимать и не звенело об лады.
Сразу попытался настроить, но гитара не строит. Замерил мензуру по ладовым порожкам на грифе - получилось 650мм, нижний порожек установлен под углом так, что, измеренное расстояние от 12-го лада до ближнего края нижнего порожка на уровне 6 основной струны 325мм, а на уровне первой струны 321мм (даже с учетом компенсации для первой струны по моим расчетам это маловато).
По калькулятору СтюМака для 6 струнки :
1-ая = 327,26 мм , 6-ая = 330,47 мм ( от оси/середины порожка 12 лада до отсечки на косточке подставки)
В первом приближении и этого должно хватить.
Если не понравится, посмотрите недавнюю тему Эдуарда (edvard) по 12-струнке тут на форуме. Там все вплоть до "тонкой" компенсации для каждой струны и на нижнем и на верхнем порожках.
Кстати, а сама нижняя косточка у Вас с доп. компенсацией или ровная в одну линию?
Обратил внимание, что гриф установлен "немного косо", осевые линии деки и подставки при этом совпадают.
На мой невооруженный взгляд - изрядно косо. От этого тоже вполне возможна неперпендикулярность ладов струнам и далее "нестрой". Но это уже вторично по сравнению с расстоянием от 12 до косточки подставки.
Наверно если подложить под пятку прокладку клином с утолщением к первой струне в пару мм, то и гриф выправится и расстояние от 12-го лада до нижнего порожка станет нужным.
Подскажите, пожалуйста, можно ли поступить таким образом и из чего можно сделать такую прокладку? из дерева и какого? или пластика? или вообще из любого материала?
На мой взгляд по шагам :
1 - убедиться что плоскость пятки перепендикулярна оси грифа. если нет - обеспечить
2 - аналогично для плоскости верхнего клеца + добавть толщину для компенсации 12_лад-подставка.

Материал для добавления толщины - или деревянный шпон ( да хоть деревянную линейку на это пустить) или нечто типа эпоксидной шпаклевки, можно еще и с деревянными опилками, чтоб просто выровнять. Но у Вас там, похоже, изрядно нехватает, аж до 5 мм. Так что, скорее всего, придется надставлять.
Также заметил прогиб обечайки в месте крепления пятки грифа к клецу. А верхний кант в этом месте стал сильно выпирать. Подскажите, о чем это может говорить? надо ли это исправлять? и каким способом можно сделать...
Скорее всего верхний клец "гуляет" : или (частично) отклеился только от верхней деки или уже и от обечаек тоже. При таком раскладе под натяжением струн клец вдавливается, а верх пятки грифа упирается в торец деки, накладывая на нее нерасчетную нагрузку. От такого и полосу в верхней деке под грифом может запросто выдавить прямо в голосник. Так произошло у меня на моей ленинградке.
От этого же вдавливания возможно и уменьшение мензуры на участке 12-подставка.
Я бы снял гриф, вставил в отверстие толстую отвертку и попробовал бы надавить как рычагом в пределах разумного, чтобы посмотреть, не появятся ли просветы между клецем и обечайками, а так же внутри между плоскостью клеца и декой. Возможна и трещина в клеце, неземетная без нагрузки.

Даниил
посты: 18
: 30 янв 2017, 11:28
: DALI
: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Даниил » 04 мар 2017, 11:45 » Re: 12 струнная гитара

Спасибо, zzeett, за оперативные советы!
zzeett писал(а): Кстати, а сама нижняя косточка у Вас с доп. компенсацией или ровная в одну линию?
Нижняя косточка была вообще непонятной формы, я ее выровнял и, до того как поставил струны и сделал замеры, сделал на ней компенсацию по типу как на шестиструнной акустике.

Наверно, сделаю так:
1. Сняв гриф, проверю крепление клеца в корпусе. Если все в порядке, то далее...
2. Проверю/обеспечу перпендикулярность поверхности пятки грифа к оси грифа.
3. Проверю/обеспечу перпендикулярность плоскости верхнего клеца к оси.
4. Добавлю необходимую толщину на клец.

Даниил
посты: 18
: 30 янв 2017, 11:28
: DALI
: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Даниил » 09 мар 2017, 16:13 » Re: 12 струнная гитара

Краткий отчет:
1. Сняв гриф, проверил крепление клеца в корпусе. Все в порядке. Клец надежно прикреплен к декам и обечайкам. В обечайках прогиба нет. Только кант выпирает в районе верхней деке, но держится в соединении с обечайкой и декой нормально. Видимо гитара все-таки когда-то ремонтировалась, и мне кажется, что менялась верхняя дека. В месте крепления верхнего клеца она немного больше по контуру, поэтому и кант немного выпирает. Так как клец нормально закреплен в корпусе, то ничего делать здесь не буду.
2. По перпендикулярности пятки грифа к оси и места ее крепления к корпусу - теперь все нормально. На пятке грифа был небольшой завал около 1-2 мм. Выровнял.
3. А вот с надставкой/проставкой между пяткой и корпусом получается надо добавить 7мм. У меня из того, что есть подходящего под рукой есть обрезок мебельного щита из елки/сосны. Еще фанера есть обычная толщиной 3мм. Из этих двух вариантов я выбрал сделать надставку одним куском из щита/массива, чем набирать из фанеры. Сейчас подгоняю толщину.
Обязательно ли приклеивать надставку к клецу или достаточно просто вставить и зафиксировать штатным болтом?

Даниил
посты: 18
: 30 янв 2017, 11:28
: DALI
: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

пост Даниил » 21 мар 2017, 08:25 » Re: 12 струнная гитара

Добрый день!

Уже сделал надставку/проставку между пяткой грифа и корпусом гитары :-)
Толщина получилась где-то 5.7-6.0 мм.
Проставку сделал одним куском из соснового массива. Подогнал все плотно и затянул болтом.
Теперь в результате у гитары появился строй. Расстояние над 12 ладом 2-2,5мм. Пока проводил подгонку, не один раз ослаблял/снимал/натягивал струны, порвалась 3-я дополнительная... Но так как струны специально поставил дешевые для подгонки, то буду ставить новые уже покачественнее. Еще не устраивают расстояния между струнами на верхнем порожке, буду менять верхний и нижний на костяной, как и планировал. И под нормальные струны сделаю расстояния на верхнем порожке и компенсацию на нижнем под каждую страну по опыту edvard в теме "ТРЕМБИТА. 12 cтрунка. Замена подставки. Отстройка."
Вложения
IMG_20170321_084311.jpg
IMG_20170321_084311.jpg (129.09 КБ) 952 просмотра
IMG_20170321_084352.jpg
IMG_20170321_084352.jpg (84.58 КБ) 952 просмотра
IMG_20170321_084515.jpg
IMG_20170321_084515.jpg (176.25 КБ) 952 просмотра

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Ремонт гитар: косметический, отстройка, настройка, подклейка»