Сторінка 1 з 4

Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 07 серпня 2017, 03:21
Hobskoch
Здравствуйте. Я только пробую себя в этом деле и это мой первый ремонт. Готовился к нему я несколько месяцев. Читал форум, Кортнелла (спасибо Амаяку за перевод).
Вот предо мной добрая Самаритянка с 4мм декой, залитой каким то красивым лаком с блестяшками, бумажной розеткой, пластиковым кантом и косточками и непонятной мореной подставкой. Деку Самаритянки покрывают крупные трещины и вогнутый купол. Гриф на болте, но, думаю, его я трогать не буду в этой гитаре.
Разбор: циклевыми движениями ножа снял лак с кантов и положил сверху мокрую веревку (она держаться не хотела там где надо, помогал себе скотчем), далее аккуратно тем же ножом отделил кант (получилось 5 частей).
Разбор: циклевыми движениями ножа снял лак с кантов и положил сверху мокрую веревку (она держаться не хотела там где надо, помогал себе скотчем), далее аккуратно тем же ножом отделил кант (получилось 5 частей).
Разбор: циклевыми движениями ножа снял лак с кантов и положил сверху мокрую веревку (она держаться не хотела там где надо, помогал себе скотчем), далее аккуратно тем же ножом отделил кант (получилось 5 частей).
1 снял кант.JPG (141.71 Кіб) Переглянуто 5387 разів
Деку отделил тем же порядком действий, но уже при помощи утюга нагревал этот нож, дабы размягчить клей, который был желтым и резинообразным. Мне открылись чудеса. 4мм дека с 3мя большими рипами (нерадиальными!!!) и ФАНЕРНЫМ футером подставки. Хотя чего я удивляюсь.
Деку отделил тем же порядком действий, но уже при помощи утюга нагревал этот нож, дабы размягчить клей, который был желтым и резинообразным. Мне открылись чудеса. 4мм дека с 3мя большими рипами (нерадиальными!!!) и ФАНЕРНЫМ футером подставки. Хотя чего я удивляюсь.
2 отделил деку.JPG (109.55 Кіб) Переглянуто 5387 разів
Отделить рипы при помощи утюга и ножа было нетрудно. Поднагадил футер. Я его и прогревал и мочил, и паром его, ничего не брало. Клей то резиновый! В общем, паяльник на нож, а нож под футер пошел. в течении полутора часов футер был снят (не без мясца). Однако оказалось, что кое-где нож заходил в крен слоев деки. Получилось неприятно. Надеюсь, запаса толщины хватит чтобы убрать это.
Отделить рипы при помощи утюга и ножа было нетрудно. Поднагадил футер. Я его и прогревал и мочил, и паром его, ничего не брало. Клей то резиновый! В общем, паяльник на нож, а нож под футер пошел. в течении полутора часов футер был снят (не без мясца). Однако оказалось, что кое-где нож заходил в крен слоев деки. Получилось неприятно. Надеюсь, запаса толщины хватит чтобы убрать это.
4 после отделения футера.JPG (141.47 Кіб) Переглянуто 5387 разів
Все трещины было решено доломать до цельных. Нарисовалась такая картинка. <br />Итак план:<br />1) склеить кусочки деки<br />2) убрать толщину с места под футер до прореза<br />3) Снять покрытие<br />4) Сделать розетку (хотя бы простую, шпоном) <br />5) наклеить веерную систему<br />6) приклеить деку на место<br />7) Так как дека будет уже желтая, в кант вставить 1 слой темного шпона и сверху наклеить родной белый кант.<br />8) Покрыть шеллаком (который надо ещё приготовить...)<br />9) Приклеить подставку на место.<br />10) вырезать косточки верхнюю и нижнюю.
Все трещины было решено доломать до цельных. Нарисовалась такая картинка.
Итак план:
1) склеить кусочки деки
2) убрать толщину с места под футер до прореза
3) Снять покрытие
4) Сделать розетку (хотя бы простую, шпоном)
5) наклеить веерную систему
6) приклеить деку на место
7) Так как дека будет уже желтая, в кант вставить 1 слой темного шпона и сверху наклеить родной белый кант.
8) Покрыть шеллаком (который надо ещё приготовить...)
9) Приклеить подставку на место.
10) вырезать косточки верхнюю и нижнюю.
5 части деки.JPG (140.24 Кіб) Переглянуто 5387 разів

Re: Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 07 серпня 2017, 10:44
dulinbox
Приветствую Вас на форуме!
С почином в этом увлекательном деле!
Позвольте некоторые примечания.

Дека на сколько интерес представляет? Может стоит новую смастерить из кавказской ели (местной) Класс АА обойдется что-то в районе 1600р. Зато будет опыт изготовления деки.

Розетку для первого раза имеет смысл готовую подобрать где-нибудь на алиэкспресс.
Стоит недорого, качество хорошее.

Судя по форме, гитара дредноут под металлические струны. Имеет смысл использовать схему пружин Х, а не классический веер. Во всяком случае, так поступают все производители акустических гитар под металл. На стюмаке есть хорошая статья про Х-схему пружин с модификациями. http://www.stewmac.com/How-To/Online_Re ... lume_.html

Старый кант я бы выбросил. Он повторно не годится к установке, хрупкий.
Можно из мебельного преспокойно изготовить новый пластиковый кант.

Ну и удачи в ремонте!

Re: Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 07 серпня 2017, 15:55
Hobskoch
Спасибо за советы. Сначала все же хочу эту деку восстановить. Покупать буду что-то, когда буду уверен в собственных силах =) Ну или когда мне за работу начнут платить.

Про Веер или Х-схему... эта гитара будет с нейлоном использоваться начинающим, так что я в сомнении, может действительно икс ставить, с нейлоном хуже, но потом то он скорей всего на металлические перейдет. Подумаю ещё)

Re: Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 07 серпня 2017, 21:21
edvard
Добро пожаловать не Борт!
Чисто моё личное мнение... (Бывалых прошу тапками по голове не стучать) ;-) Х-систему мырыканцы придумали, чтобы шпон на деках усилить *YES* :-D Некоторое количество гитар (Советских) мною переделано под метал с заменой "Шерцера" на КЛАССИЧЕСКИЙ ВЕЕР *THUMBS UP* Все работают, и удивляют владельцев Фанерных Фирменных Дредноутов - А почему твоя гитара звучит громче =-O ?

Но решать конечно Вам *YES*

Re: Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 07 серпня 2017, 22:58
Иван Ивановский
Тапки не тапки, но все-таки Мартин был австрийцем. И когда он придумал свой крест (действительно в Америке), фанерные деки ему только в страшном сне могли присниться. И придумывался он для решения конкретной задачи- держать натяжение металлических струн, в том числе на больших корпусах. Так что если корпус невелик и мензура уменьшенная, то и веер подойдет и даже венская схема, а вот для полномензурок с большими корпусами крест понадежнее будет.

Re: Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 08 серпня 2017, 00:03
_cabot_
Добро пожаловать!

Крест изначально Мартин делал и для жильных струн, а у них натяжение такое же как и у нейлона.
Гитару надо изначально планировать либо под металл, либо под нейлон имхо. Оттуда уже думать о толщине деки и системе пружин. А какая у вас головка грифа? Если слотами, то под нее сложнее будет найти металлическую механику. Если лопаткой, то не получится ставить нейлоновую.

Какая у вас мензура?

ПС Гитарное дело как наркотики - раз подсядешь и потом не слезешь. *CRAZY*

Удачи!

Re: Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 08 серпня 2017, 01:21
Santer
На самом деле в конкретном, данном случае не имеет значения какая голова, первый проект, энтузиазм аж через уши выливается, так что если голова не та, то буквально за вечер будет та, новая))) под любые струны и механику, но все же со струнами и системой пружин надо бы определится сразу, я за метал и крест, как сейчас модно говорить ИМХО)))) (Имею Мнение, Х.... Отговориш :-D )))

Re: Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 08 серпня 2017, 04:38
Амаяк Тарахчян
santer писав: (Имею Мнение, Х.... Отговориш :-D )))
Имеете ввиду "Х" Мартина? *CRAZY*

Re: Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 08 серпня 2017, 12:38
Михаил Ф
Добро пожаловать!
С началом такого увлекательного проекта! Чтение форума - само по себе тоже очень увлекательное занятие.

Несколько фотографий Вашего инструмента в целом дали бы более полное представление. Возможно, вышепредложенный объем работ несколько расширится.

Прежде всего, надо определиться под какие струны гитара: нейлон или металл требуют разной компенсации мензуры. И там, и там можно использовать веер, но сечение пружин будет различным.

По поводу системы пружин отец-основатель сайта, Микола Руденко, неоднократно отмечал, что веер хорошо и под металл.

Ничего не имею против Х-образной схемы (некоторые мастера в своих работах совмещают Х и веер).

Посмотрите-почитайте подобные темы по ремонту и переделкам, принимайте решение.

Re: Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 08 серпня 2017, 13:57
Santer
Амаяк Тарахчян писав:Имеете ввиду "Х" Мартина? *CRAZY*
его родимого)))

Re: Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 14 серпня 2017, 14:30
моторист
_cabot_ писав: А какая у вас головка грифа? Если слотами, то под нее сложнее будет найти металлическую механику.
Не знаю, как в Британии, а в Росии как раз никаких проблем с такой механикой нет. Хоть китайская, хоть пензенская - для начала вполне прокатит.

Re: Реставрация "доброй" Самаритянки

Додано: 11 вересня 2017, 17:29
Hobskoch
Ужасно, когда начинаешь что-то делать, загораешься и уезжаешь в отпуск. Толком не отдохнешь (голова занята думками о деле). Отпуск кончился, и вот, спустя немногим больше недели, небольшие результаты.
1. Склеены кусочки деки кустарным методом, показанным мастером Руденко в его "пинусе" из дверной коробки (жутковато звучит). Положил 2 кусочка, нанес клей, ровно придавил руками и скотчем их стягивал (немного растянув его на месте склейки). Побоялся, что если использовать клинышки или чего ещё, чтобы надавить на 1 из сторон, то естественное фугование (лопиной) повредится, и потом ничего не заклеится. Вроде даже неплохо получилось.
2. Прошелся рубанком с обратной стороны деки (немножко). Теперь дека около 3 мм.
3. Убрал лак. Внимательные может заметили, что в моем первом посте подпервым слоем лака есть остатки бумаги (оторвалась при доламывании трещин). Так вот. Оказалось, что под этим "красивым" красным с блестками лаком был ещё 1 слой, старый желтый лак, на котором тоже (!) была наклеена бумажка с розеткой. Эти 2 слоя я снимал дня 3 (работая часа по 3). Сначала лезвием от канцелярского снимал большую часть лака, потом циклей дорабатывал до чистого дерева. Это при том, что циклей я запасся ещё месяца 3 назад, тоже времени убил немало, чтобы понять, как заточить нормально... вроде даже не особо получилось...
В общем лак убран. Остались мои косяки на месте футера - заложу туда клей и прижму. Тайт туда бумажечкой заложить или суперклей залить? Как посоветуете?
IMG_20170910_215354.jpg
IMG_20170910_215354.jpg (128.67 Кіб) Переглянуто 4882 разів
4. Вчера сделал устройство а-ля кругорез. В качестве лезвия использовал канцелярское. Сделаю розетку по мотивам А. Дануэла https://mastergitar.com/forum/viewtopic ... =325#p2613. Тут нашел. Легко и красиво. Разметил, сделал, получилось чуть крупнее, чем хотел, но в пределах разумного. Вот. Уголки немного скосячил (потом в выпавшие места приклею кусочки дерева такого же).
IMG_20170910_215422.jpg
IMG_20170910_215422.jpg (82.74 Кіб) Переглянуто 4882 разів
Осталось как-то выровнять канавку. Заложу это пакетом из 3-х шпонин (в гараже у дяди нашел что-то красное, на фото кусочки в пазу примерял). Прослойку белого шпона не знаю из чего сделать (из кусочка фанеры отслоить немного что-ли). Может вообще не делать прослойку. Тоже неплохо выйти должно. Кстати, когда шпон склеиваешь, он разбухает? Ато у меня неровности из-за люфта во время вырезания. И кое где хочется половинку 4 слоя шпона вставить. Как думаете, должен зазорчик уйти?