Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Гитара с двойной декой. Nomex Inside.
- моторист
- Повідомлень: 3951
- : 19 березня 2010, 10:24
- : Владислав
- : Москва-Зеленоград
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 458 times
С бумагой вряд ли что получится-материал мягкий, бумажные соты всё заглушат, как демпфер. Соты из номекса выбирают скорее всего потому, что материал очень жёсткий, к тому же там, насколько я понимаю, не ткань, а плёнка, поэтому сотовую пластину можно сделать очень тонкой и очень лёгкой. Сделать сопоставимой толщины сотовый вкладыш из углеродного волокна не получится-там не плёнка, а ткань из нитей.К тому же снова возникнет проблема-демпфирование.
А конструкция из двух деревянных пластин с сотовым вкладышем даёт очень большой модуль упругости при минимуме объёмной плотности (ведь внутри такой деки много воздуха), то есть получается искусственный подъём акустической константы, при минимальной вязкости "бутерброда" - потому и не годятся вклейки из бумаги, углеродной ткани и пр.
А конструкция из двух деревянных пластин с сотовым вкладышем даёт очень большой модуль упругости при минимуме объёмной плотности (ведь внутри такой деки много воздуха), то есть получается искусственный подъём акустической константы, при минимальной вязкости "бутерброда" - потому и не годятся вклейки из бумаги, углеродной ткани и пр.
- Дмитрий Разумов
- Повідомлень: 2006
- : 18 червня 2012, 02:54
- : Дмитрий
- : Нижний Новгород
- Has thanked: 572 times
- Been thanked: 761 time
Боюсь я немного ввел вас в заблуждение, там соты не из ткани , такая пластмасса карбоновая и из стеклоткани http://russian.alibaba.com/products/nom ... -core.html вот здесь их куча всяких, правда не особо понятно. Насчет бумаги, не такая она и мягкая, она тонкая потому создается такое впечатление. Если взять эбони той же толщины то наверное более хрупкая штука получится нежели бумага. Есть такое ощущение, что бумага поближе по свойствам будет нежели номекс или карбон. Тут есть такой нюанс, хвоя анизотропна вдоль прилично упругая как бы согласуется с натянутой струной, поперек в меру мягкая и болтается хорошо, что позволяет эффективно "задувать" перепады давления в корпусе гитары. Склейка через номекс делает её более изотропной отсюда и тембр " несколько карбоновый". Вот если бумага "прокатит", то её клеить в разы проще и можно попытаться "нашаманить" склейку которая будет сохранять разницу упругости вдоль и поперек.
Можно вот чего еще попробовать, наклеить бумажную конструкцию а потом пропитать бумагу чем нибудь(акрилом или эпоксидкой).
Можно вот чего еще попробовать, наклеить бумажную конструкцию а потом пропитать бумагу чем нибудь(акрилом или эпоксидкой).
- моторист
- Повідомлень: 3951
- : 19 березня 2010, 10:24
- : Владислав
- : Москва-Зеленоград
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 458 times
Эти материалы-и углепластик (который карбон), и стеклопластик-делаются из ткани либо нитей, склеенных эпоксидной чаще всего смолой. Соответственно для всяких колебаний это плохо-такого рода материалы сильно демпфируют любые колебания, потому как внутри них происходит многократный переход из одной среды (волокно) в другую (связующее). То есть соты из них будут "глухие". ИМХО.Дмитрий Разумов писав:такая пластмасса карбоновая и из стеклоткани
- Дмитрий Разумов
- Повідомлень: 2006
- : 18 червня 2012, 02:54
- : Дмитрий
- : Нижний Новгород
- Has thanked: 572 times
- Been thanked: 761 time
Ровно как и номекс. Номекс соты делают из арамидных нитей пропитанных смолой.моторист писав:Эти материалы-и углепластик (который карбон), и стеклопластик-делаются из ткани либо нитей, склеенных эпоксидной чаще всего смолой.Дмитрий Разумов писав:такая пластмасса карбоновая и из стеклоткани
Чтобы колебания "заметили" структуру среды надо длину волны порядка сотых миллиметра. В воздухе это сотни килогерц, в материале в 1000 раз больше то есть сотни мегагерц. В воздухе ультразвук может существовать примерно до 100 килогерц, после длинна волны сравнима с расстоянием между молекулами воздуха и распространение колебаний на этих частотах становится невозможным.моторист писав:Соответственно для всяких колебаний это плохо-такого рода материалы сильно демпфируют любые колебания, потому как внутри них происходит многократный переход из одной среды (волокно) в другую (связующее). То есть соты из них будут "глухие". ИМХО.
- моторист
- Повідомлень: 3951
- : 19 березня 2010, 10:24
- : Владислав
- : Москва-Зеленоград
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 458 times
Ну Вам виднее, всё-таки Вы специалист. Но тут возникает другой вопрос-как это согласуется с Вашим же материалом по "тонкостенным" гитарам? Ведь тут мы получаем конструкцию деки очень жёсткую. И кстати, Ваш же интересный опыт с полоской на рипах дна. Там ведь тоже получается сразу на порядок более жёсткая конструкция дна.
- Дмитрий Разумов
- Повідомлень: 2006
- : 18 червня 2012, 02:54
- : Дмитрий
- : Нижний Новгород
- Has thanked: 572 times
- Been thanked: 761 time
Гитара в целом жесткая конструкция.Тонкие стенки хорошо реагируют на изменение давления не более того. Полоска на рипах дна длинная и гнется нормально потому особой жесткости не добавляет. А вся та абракадабра которую я написал к тому, что в звуковом диапазоне можно спокойно внутреннюю структуру материала сот не учитывать. Насчет дабл топ деки не знаю насколько она сильно жесткая, пружины -то к ней всё равно клеят. Поверьте " мне не виднее", знал бы давно бы делал, потому предлагаю подумать может догадаемся в чем там фокус.
- моторист
- Повідомлень: 3951
- : 19 березня 2010, 10:24
- : Владислав
- : Москва-Зеленоград
- Has thanked: 137 times
- Been thanked: 458 times
Дело в том, что сама по себе полоска гибкая,но вот будучи прикреплённой к рипам дна, она образует в сочетании с ними и собственно дном уже некий короб, который суммарно гораздо жёстче, чем дно и полоска по отдельности. Потому как получается двухпоясная конструкция с довольно большой строительной высотой, примерно в 5 раз больше толщины дна-а сопротивление изгибу пропорционально примерно кубу высоты. То есть мы увеличиваем сопротивление изгибу дна как минимум в десятки раз. И это будет работать до тех пор, пока не наступит потеря устойчивости этой самой пластины, что при малых деформациях, свойственных гитарному корпусу, наступит лишь при полном разрушении всех остальных элементов.Дмитрий Разумов писав:Полоска на рипах дна длинная и гнется нормально потому особой жесткости не добавляет.
По крайней мере не менее жёсткая, чем цельная. Я уже высказывал своё мнение-ради чего эти танцы с бубном-это искусственное повышение акустической константы-модуль упругости не ниже, а то и выше, чем у массива, а объёмная плотность меньше.Дмитрий Разумов писав:Насчет дабл топ деки не знаю насколько она сильно жесткая
Набрёл случайно на вот такой материал http://www.findpatent.ru/patent/235/2357300.html -так там упоминают всякие варианты, вплоть до стеблей лопуха
А виднее-это к тому, что акустикой Вы занимались профессионально, а я - лишь в качестве нагрузки на уши от двигателя АЛ-21ф3
- Дмитрий Разумов
- Повідомлень: 2006
- : 18 червня 2012, 02:54
- : Дмитрий
- : Нижний Новгород
- Has thanked: 572 times
- Been thanked: 761 time
- Дмитрий Разумов
- Повідомлень: 2006
- : 18 червня 2012, 02:54
- : Дмитрий
- : Нижний Новгород
- Has thanked: 572 times
- Been thanked: 761 time
- Дмитрий Разумов
- Повідомлень: 2006
- : 18 червня 2012, 02:54
- : Дмитрий
- : Нижний Новгород
- Has thanked: 572 times
- Been thanked: 761 time
Сегодня пришел номекс. Брал тут http://www.fibermaxcomposites.com/shop/-p-962.html , кусок около 3 квадратных метров, 2мм толщина обошелся вместе с НДС и доставкой в 6 тыщ рублей. Вроде нормальный магазин, на вопросы отвечают, отправили на следующий день после оплаты.
- Вкладення
-
- ном 1.jpg (103.06 Кіб) Переглянуто 6026 разів
-
- ном 2.jpg (95.38 Кіб) Переглянуто 6026 разів
- Дмитрий Разумов
- Повідомлень: 2006
- : 18 червня 2012, 02:54
- : Дмитрий
- : Нижний Новгород
- Has thanked: 572 times
- Been thanked: 761 time
Пока нахожусь в стадии поиска технологии. Сменил верхнюю деку на гитаре моей работы, делал её года 3 - 4 назад. Сделал даблт - топ сверху редвуд(секвоя) потом номекс, снизу Дугласова пихта(Орегон). Толщины обеих частей деки(верхней и нижней) в районе 0,8 - 0,9 мм.
- Вкладення
-
- лейбл_.jpg (123.11 Кіб) Переглянуто 5933 разів
- Виктор Шпаков
- Повідомлень: 601
- : 04 листопада 2012, 15:28
- : Viktar Shpakau
- : Солигорск, Минская обл.
- Has thanked: 154 times
- Been thanked: 48 times
И поэтому клеевой шов на верхней деке не по-центру?Красивый вышел результат укрощения не поддатливо-капризной древесиныДмитрий Разумов писав:Деку невозможно сделать совсем ровной, как из Цельного куска дерева - слегка идет волной.(на фото)
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник"
(из инструкции к набору "Сделай сам")
Ковчег был сооружён любителем. Профессионалы построили "Титаник"
(из инструкции к набору "Сделай сам")