Гитара с двойной декой. Nomex Inside.

Максим Цукер

Дмитрий Разумов писав: студенты консерватории с ней не справляются.

Гнать таких студентов из консерватории поганой метлой!

.
Дмитрий, я же видел дабл-топы с номексом, играл, осматривал, простукивал, к ужасу их владельцев. В принципе знаю о чём говорю.

Александр-5

Мне понравилась игра, почему то первая гитара за душу больше берет, в любом случае БРАВО!

Дмитрий Разумов

Максим Цукер писав:Гнать таких студентов из консерватории поганой метлой! .

Это проблема, шибко одаренные раз в несколько десятков лет бывают, тех студентов, что есть на всех преподавателей не хватает. Самое нехорошее в этой ситуации в том, что гитары которые вообще без динамики приветствуются и считаются крутыми, как угодно дергай - играет одним звуком и тембр и громкость. Как бы это повежливее, удивляет когда ведущие преподаватели рекомендуют людям приобретать и играть на таком "хламе". Стоит такие агрегаты 3 и более тыс евров, а некоторые более корейские и 4.

Максим Цукер

А у меня вот вопрос насчёт подставки: получается, что место под подставкой имеет 2-3 дополнительные склейки ещё и между слоями деки. По-моему это слабое место. Подставку может вырвать вместе с верхним слоем деки, если, не дай бог, склейка не очень удачная. Как бы решить эту проблему?

Александр-5

Что если подставку применять ,как на вестерне? тогда пины будут работать и футер!

моторист

Максим, посмотрите давнюю тему по сопромату, я с неё начал участие в форуме. Там обсуждался вариант с сквозным "прошитием" подставки, деки и футера шкантами. Можно клеить подставку без декоративной накладки, потом сверлить насквозь, ставить на клей шканты, а после уже приклеить накладку, чтобы закрыть следы. Минус варианта - сложности с ремонтопригодностью, то есть снять подставку более-менее безболезненно не получится. К тому же возникает опасность вырыва деки в ситуации, когда при традиционном подходе отлетела бы одна подставка. Это следствие многократно упоминавшейся мною статической неопределимости конструкции гитары. В таких конструкциях напряжения распределяются пропорционально жёсткости элементов, и если мы радикально усилим некую область, к ней напряжения и побегут. Я сам видел (и впоследствии переделывал) Кремону 89 года, у которой отрывавшуюся подставку пытались помимо залива эпоксидки прикрутить болтами с шайбами под деку. Вырвало вместе с болтами и куском деки, при том, что дека там, как известно, была фанерная.

моторист

Про варианты с креплением струн "насквозь" тоже как-то перетирали, там ещё lubitel высказывался, посмотрите по его нику.

Максим Цукер

Владислав, на этой гитаре я так и сделал. Гвоздики из цирикота изнутри. Потом закрыл накладочкой. Вот думаю - тайтбонд держит крепче дерева. Может это и лишнее.

моторист

Клей может и крепче дерева, но не во всех направлениях. В межсолйном на отрыв дерево гораздо менее прочно, чем даже в том же межслойном пространстве, но на сдвиг. Древесина, по сути, природный композит, в котором существуют армирующие волокна и связующее вещество. Соответственно, все проблемы те же, что и, например, в применении композитов в том же самолётостроении. Разная прочность волокна и связующего, проблемы на открытых краях (читай-торцах). Проблемы соединения элементов с разной структурой и прочностными характеристиками. Так что то, что сделано Вами - не лишнее. Деревянные "гвоздики", как я высказывался ещё в две тысячи каком-то году, позволяют клеевому шву работать на сдвиг, а не на отрыв. Имеется ввиду шов по контуру гвоздика, он как бы "выдирается" из деки отрывающей составляющей нагрузки на подставку.

Дмитрий Разумов

Шуруп саморез, 3 мм диаметр достаточно, изнутри заворачивается на футер из палисандра или черного дерева(15х10 мм толщина 3-4 мм). Получается аналог болта с гайкой.

моторист

Шуруп мне очень не нравится. Он как раз внесёт чрезмерную жёсткость плюс при вкручивании будет всё-таки портить структуру дерева. На советских фабричках часто встречались шурупы, но так же часто они никак не спасали от проблем с подставкой.

Дмитрий Разумов

Дырка в деке под шуруп должна быть больше диаметра шурупа. А на советских гитарах подставки только на шурупах и держались. Сами "советские" гитары годятся только для тренировки навыков, если кому хочется потренироваться на них. К гитаре эти изделия имеют отношение такое - же как "детские" пластмассовые свистки к саксофону.