Две классики. Продолжаем учиться.

Изготовление классических и фламенко гитар из массива дерева или иного материала
_cabot_
посты: 624
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 84 раза

пост _cabot_ » 20 сен 2018, 21:07 » Две классики. Продолжаем учиться.

Всем привет.

Влажность начинает падать, значит пришло время создавать новую тему. *THUMBS UP*

Имея в запасе пару удачных проектов, я пришел к выводу, что можно попробовать сделать и классику.

Задача: Изготовление двух простых классик, без наворотов, без глупостей, без излишних украшений. Простая и качественная работа.
Все еще надо сделать/переделать толковые джиги и работать над ошибками.

Летом начал готовить материал.

1) Американский орех и дека из энгельманна.
2) Ованкол и кедровая дека.
Ованкол - древесина из ада. Из нее гитары делал, наверное, сам Мефистофель. Вроде бы по жесткости почти как палисандр или бубинга, но волокна рвутся как будто бы это не древесина, а картон.
С орешком немного подвели испанцы из EAG: Прислали явно не тот кусок, который я заказывал. Этот с родинками в малом овале. Для учебного проекта сойдет.
Энгельманн, как и в первый раз, крайне капризный в обработке.

Оба грифа из цедрелы. Пока еще не решил, нравится она мне или нет.


Лед тронулся, господа присяжные.
Вложения
IMG_20180920_194016.jpg
IMG_20180920_194016.jpg (71.67 КБ) 827 просмотров
IMG_20180920_194226.jpg
IMG_20180920_194226.jpg (80.36 КБ) 827 просмотров
IMG_20180920_194234.jpg
IMG_20180920_194234.jpg (65.91 КБ) 827 просмотров
IMG_20180920_194318.jpg
IMG_20180920_194318.jpg (55.1 КБ) 827 просмотров
IMG_20180920_194326.jpg
IMG_20180920_194326.jpg (76.67 КБ) 827 просмотров

_cabot_
посты: 624
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 84 раза

пост _cabot_ » 23 сен 2018, 01:32 » Re: Две классики. Продолжаем учиться.

И сразу вопрос знатокам: мне не совсем понятно как разбираться с геометрией грифа на стыке с корпусом.
Читал про три варианта:
1) Богданович. Опустить шейку солеры на 2мм, вырезать наклейку в малый овал и для каждой гитары подгонять контур обечаек под наклейку.
Тут все понятно, но боюсь накосячить с подгонкой обечаек - по мне, так лучше целиком обечайки на ровной шлифовальной доске загонять. Так же не совсем ясно, можно ли ту же солеру будет использовать для катавея? Или надо будет делать новую?
2) Кортнелл: Опустить шейку на 2мм, овал не трогать. В таком случае накладки на гриф надо подгонять под перемену угла на стыке грифа с прямой декой перед приклейкой.
3) Опустить шейку на 2мм и силой вклеить прямую накладку. Подровнять бугорок накладки сверху.
Тут придется после выравнивания накладки углублять пропилы под лады.

Как-то все варианты выглядят немного странно.

Если не следовать богдановичу, как правильно обходиться с накладкой в районе стыка грифа и деки?

Для затравки пару фото солерки.
Заказал радиусную тарелку у местных ребят с ЧПУ фрезером.
По мотивам богдановича, купил старый рубанок, затер подошву на тарелке чтобы придать ей нужный радиус.
Осталось с грифом разобраться.
Вложения
IMG_20180922_233841.jpg
IMG_20180922_233841.jpg (71.57 КБ) 765 просмотров
IMG_20180922_234636.jpg
IMG_20180922_234636.jpg (84.33 КБ) 765 просмотров
IMG_20180922_235847.jpg
IMG_20180922_235847.jpg (88.03 КБ) 765 просмотров

Аватара пользователя
Datch81
посты: 1114
: 09 апр 2011, 20:21
: Дмитрий
: Чернигов
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 253 раза

пост Datch81 » 23 сен 2018, 13:12 » Re: Две классики. Продолжаем учиться.

1. Если гитара собирается на солере то нестыковки верхняя дека-обечайки не важны, там ведь отдельные чепики а не контры, нестыковки срезаются вместе с пазом под кант.
2. Накладка и должна срезаться от 12-го лада до розетки со стороны приклейки.
3. Не делайте так, не надо.
Keep calm and make sawdust

_cabot_
посты: 624
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 84 раза

пост _cabot_ » 01 окт 2018, 00:45 » Re: Две классики. Продолжаем учиться.

Супруга отпустила в мастерскую - поработал над головками грифов.

Я начинаю подумывать, что я все-таки не зря брался за стамески - что-то да начинает получаться. drv

Сделал простенький джиг для выравнивания столика для дрели - им же можно проверять головки грифов перед сверлением.

Сверлить головки стал как и в прошлый раз по акриловым лекалам. Я думаю, больше возни, чем со стюмаковским джигом, зато можно делать лекала под любую механику, в том числе и семиструнную.
В прошлый раз я поворачивал столик, чтобы выставить бока головки перпендикулярно сверлу. На этот раз вырезал себе подкладку-клин и приклеил ее на двухсторонний скотч - так намного быстрее и столик двигать не надо.

Рампы делал японским рашпилем конусовой формы (ака "крысиный хвост"). Рашпиль прекрасно справился с поставленной задачей.
Вложения
IMG_20180929_162107.jpg
IMG_20180929_162107.jpg (81.57 КБ) 622 просмотра
IMG_20180929_164844.jpg
IMG_20180929_164844.jpg (66.48 КБ) 622 просмотра
IMG_20180930_225847.jpg
IMG_20180930_225847.jpg (78.09 КБ) 622 просмотра
IMG_20180930_225904.jpg
IMG_20180930_225904.jpg (78.94 КБ) 622 просмотра
IMG_20180930_232625.jpg
IMG_20180930_232625.jpg (84.4 КБ) 622 просмотра

Аватара пользователя
Tomhanks
посты: 100
: 07 ноя 2017, 22:28
: Hanks
: Ireland
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 7 раз

пост Tomhanks » 02 окт 2018, 21:47 » Re: Две классики. Продолжаем учиться.

красота! *THUMBS UP*

_cabot_
посты: 624
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 84 раза

пост _cabot_ » 10 окт 2018, 01:05 » Re: Две классики. Продолжаем учиться.

Благодарю.

Еще немного фото для затравки. Не мне раззказывать вам, как приятно в мастерской, под звук гитары, поскребывать стамесочкой и ( в данном случае) выбирать паз для розетки.

Вырезал круги (кругорез LMI), от руки отфрезеровал паз, потом выбрал лишнее стамеской и все выровнял.


Такое прокатит для двух гитар в год, может даже 6. Для 12ти, наверное, надо учиться сразу фрезеровать набело.

Китайцам за розетки двойка. Две розеточки по ширине уплыли аж на 1мм на концах. К счастью, накладка грифа все должна скрыть.
Вложения
IMG_20181006_200956.jpg
IMG_20181006_200956.jpg (78.31 КБ) 485 просмотров
IMG_20181006_211535.jpg
IMG_20181006_211535.jpg (76.84 КБ) 485 просмотров
IMG_20181007_114818.jpg
IMG_20181007_114818.jpg (72.48 КБ) 485 просмотров
IMG_20181007_115607.jpg
IMG_20181007_115607.jpg (69.6 КБ) 485 просмотров
IMG_20181007_171859.jpg
IMG_20181007_171859.jpg (72.33 КБ) 485 просмотров

_cabot_
посты: 624
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 84 раза

пост _cabot_ » 10 окт 2018, 01:32 » Re: Две классики. Продолжаем учиться.

Теперь немного моих рассуждений и информации к размышлению.

"Голос (необработанных) заготовок, даже одного и того же типа древесины, может очень сильно отличаться. Я гну заготовки вдоль и поперек волокон и простукиваю, пытаясь услышать "богатый" отклик. Музыкальный ли отклик? Как долго он звучит? Как быстро заготовка отзывается на стук? Я хочу слышать четкий бас и четкий верх - середину мне отделить очень сложно. Я хочу слышать быстро возникающий и долго звучащий, переливающийся отклик." (Dana Bourgeois).

Я перебрал свои заготовки - десяток кедра, десяток ели (энгельманн и люц) и одна секвоя. Простучал, поскреб ногтем, погладил ладонью, понюхал - разве что на зуб не попробовал.
Разница в жесткости меня удивила. Самая жесткая заготовка - Энгель. Сразу за ней одна кедровая. Один кусок энгеля настолько мягкий, что он уступает всему кедру! Невольно приходят мысли о том, что возможно, Хаузер работал с очень мягкой заготовкой, вот и вывел ее в 3мм, а Торрес - с очень жесткой заготовкой, и вывел ее в 2. Если слепо копировать чертежи, не зная относительную жесткость заготовок, то можно "нарваться". Но когда же надо перестать утончать деку?

Читал где-то, что Романильос говорил, что утончать заготовку надо пока не пропадет отклик - пружины вернут жесткость слегка ослабевшей деке.

А вот отрывок из его книги:
"Качественная, жесткая еловая дека, выведенная в 2.6мм, имеет очень высокий отклик на простук. Я вслушиваюсь в отклик, чувствую вибрацию деки. Я гну большой овал и хочу, чтобы дека сгибалась ровной аркой. Если центр поддается меньше, чем края, я уменьшаю толщину на 0.2мм и повторяю весь процесс. Затем, я утончаю края большого овала на 0.2-0.3мм (90мм в глубину от края) пока дека не приобретет ровный, "пустой" отклик с низким резонансом. Если я все еще слышу четкий, завышенный отклик, я снимаю еще 0.1мм.
Толщины моих дек варьировались от 2.6 до 2 мм по центру и от 2 до 1мм по краям. Я хочу, чтобы выведенная на толщину заготовка звучала "мертвой", глухой."

Из своих запасов я выбрал три "средних" по жесткости заготовки. Энегель - как в и в прошлый раз, дрянь в обработке. Хоть как-то выровнять деку удалось только сведя ее к 2.6мм. На такой толщине звонкий, резкий отклик начал меняться на средний с преобладанием басов.
Кедр выведен на 3.1мм. Звонкий, четкий отклик. Одна дека отзывается на 15гц ниже другой, несмотря на то, что были выбраны близкие по изначальной оценке деки.

Романильос, правда, стучит деки с уже вырезанными голосниками, а у меня пока еще цельные заготовки.
Вложения
IMG_20181009_215824.jpg
IMG_20181009_215824.jpg (57.86 КБ) 483 просмотра
За это сообщение автора _cabot_ поблагодарили (всего 2):
dulinbox (10 окт 2018, 11:23) • nikolai (17 окт 2018, 21:40)

_cabot_
посты: 624
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 84 раза

пост _cabot_ » 14 окт 2018, 00:43 » Re: Две классики. Продолжаем учиться.

А вот вольный перевод точки зрения Мануэля Веласкеза из пары его статей:

"Испанцы думают, что утончая деку, они улучшают звук. Но в гитарах Хаузера, и даже Торреса (а я реставрировал много его гитар), деки далеко не такие тонкие, как у Гарсии, Симплисио, Эрнандеса или Рамиреса. Утончая деку и подпирая ее жесткими рипами, испанцы убивают звук. Самый сочный звук происходит именно от древесины деки!

Я настраиваю свои деки на ощупь. Сведя толщину деки до 3 мм, я проминаю деку между большими и указательными пальцами. Очень сложно описать словами то, что я чувствую: прощупывая деку, я пытаюсь ощутить "плотность" древесины. Эта "плотность" варьируется на деке от места к месту и я отмечаю все места, где плотность завышена. Затем, я циклюю эти места с повышенной плотностью. Приведя деку к равномерной "плотности", я просвечиваю ее лампой и отмечаю все темные места и затем утончаю их циклей. Нет нет, я вовсе не стараюсь сделать деку ровной на просвет - я всего лишь снимаю древесину с самых темных мест. Я никогда не замеряю толщину деки, несмотря на все дорогое немецкое измерительное оборудование в моей мастерской. Подобно скрипичным декам, мои деки получаются в каких-то местах толще и в каких-то местах тоньше.
Надо давать древесине самой сказать вам, где и как ее надо утончать, и этому можно научиться только путем прощупывания каждой деки, с которой вы работаете. В свои гитары надо вкладывать частицу себя. Если вы хотите стать великим лютье, вы найдете способ "чувствовать" древесину. Если вы хотите быть хорошим лютье - делайте как можно больше гитар. Если ваша цель срубить денег - открывайте большую фабрику!"


У меня, увы, нет не пальцев чувствующих "плотность", не немецкого оборудования для точных замеров толщины, но я смастерил-таки вот такой вот джиг для измерения прочности заготовок. Индикатор закрепляется над декой и в отверстие в планке опускается гирька. С индикатора можно снять отклонение деки под весом.
Ход мысли тут такой: индикатор и гирьку довольно легко всегда ставить в одно и то же место на заданной деке. Работая с несколькими заготовками, можно легко "прощупать" какая из них жестче и какая мягче. Работая же с одной декой, очень сложно определить ее относительную прочность. Такой вот простенький джиг должен в будущем, как мне кажется, дать хоть какое-то представление о том, с какой заготовкой я работаю. Стоит копейки, замеры производятся быстро - почему бы и не попробовать.

С выбором гирьки (200г) возможно промахнулся: кедровые деки отклонились на 0.2мм, ель на 0.3мм, но все они пока еще слишком толстые по Романильосовским стандартам. Будем экспериментировать.
Вложения
IMG_20181013_212944.jpg
IMG_20181013_212944.jpg (73.59 КБ) 424 просмотра
За это сообщение автора _cabot_ поблагодарили (всего 2):
shuh77 (14 окт 2018, 08:10) • nikolai (17 окт 2018, 21:41)

shuh77
посты: 37
: 11 дек 2016, 17:16
: Александр
: Ярославль
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост shuh77 » 14 окт 2018, 08:10 » Re: Две классики. Продолжаем учиться.

Похожий прибор называется "спайнометр" и используется для определения упругости ( так скажем) стрел в стрельбе из лука. Только концы испытуемого предмета не должны зажиматься струбцинами, тем более что нижняя опора находится не на самом краю, а значит ему нужно дать свободу хода.
За это сообщение автора shuh77 поблагодарил:
Evgeny (14 окт 2018, 11:21)

fra_jazz_spb
посты: 600
: 07 мар 2014, 18:56
: Роман
: СПб
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

пост fra_jazz_spb » 14 окт 2018, 09:52 » Re: Две классики. Продолжаем учиться.

как-то слегка иначе у Даниэля Фридериха по фото из книги Кортнелла в оформлении форума...

_cabot_
посты: 624
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 84 раза

пост _cabot_ » 22 окт 2018, 01:55 » Re: Две классики. Продолжаем учиться.

Спасибо за советы - буду эксперементировать.
Точно, Фридрих. Я помнил, что у кого-то видел подобное, но не помнил где. Смирнофф тоже похожие джиги использует в своих книгах.

Выложу ка я еще фото.
Вложения
IMG_20181012_232232.jpg
Развел шеллак. Оранжевый и супер-блонда.
IMG_20181012_232232.jpg (64.96 КБ) 326 просмотров
IMG_20181013_142516.jpg
Уже упоминал об этом чудо-помощнике. Если у вас такого еще нет, то срочно на сайт стюмака! Прибор экономит уйму времени, хоть я и не фанат в сверлильный станок пихать что-то кроме сверла.
IMG_20181013_142516.jpg (78.69 КБ) 326 просмотров
IMG_20181020_195631_1.jpg
Ваймочка ждет своего часа
IMG_20181020_195631_1.jpg (82.64 КБ) 326 просмотров
IMG_20181021_122355.jpg
Пока влажность была высокая, у меня очень чесались руки =)
IMG_20181021_122355.jpg (79.07 КБ) 326 просмотров
IMG_20181021_204003.jpg
Использовал корпус от рубанка с закругленной подошвой. Таким девайсом очень удобно зашкуривать разделительную полосу.
IMG_20181021_204003.jpg (81.86 КБ) 326 просмотров

Аватара пользователя
Santer
посты: 2113
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 347 раз

пост Santer » 22 окт 2018, 03:20 » Re: Две классики. Продолжаем учиться.

А что это за штука в сверлильном от стьюмака? Можно поподробнее? А то я как то упустил из виду.
В отличии от Вас, я большой фанат, что то кудато запихнуть, кроме сверла *CRAZY*
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Как сделать классическую гитару»