Где учат на гитарных мастеров?

[Aleksandr Otcheski]

Крепкого всем здоровья, товарищи форумчане. Я на сайте и форуме не так уж давно, и пока не сделал своего первого шага(хотя семиструнная "Ленинградка" с лопнувшей декой ждёт своего часа
У меня возник такой вопрос к старшим и более опытным господам гитароделам.
Учат ли где-то на профессиональной основе, имеется ввиду ВУЗ с выдачей диплома, производству музыкальных инструментов?
Ведь если на секунду согрешить и отбросить тонкие струны и высокие ноты, то уже давным-давно большинство инструментов, если ни все, посчитаны и измерены. Придержите тапки и факелы!!! Я всего лишь хочу сказать, что есть технология и база для обучения основным знаниям подрастающего поколения в массовом порядке.
Опять же, признаюсь в своём невежестве в отношении того как обстояли дела с этой наукой в СССР или как они обстоят в современном мире. Но в связи с тем, что при поиске любой информации о гитаростроении в ру.нете, одним из первых предлагают именно этот форум или же сайт МастерГитар. То возможно своими ответами на мой вопрос, Вы, глубоко уважаемые форумчане, укажите путь заплутавшим, молодым и активным и направите их в верном фарватере!

[Datch81]

Учат ли где-то на профессиональной основе, имеется ввиду ВУЗ с выдачей диплома, производству музыкальных инструментов?

Нет.

есть технология и база для обучения основным знаниям подрастающего поколения в массовом порядке.

нет спроса, нет фабрик, нет рабочих мест.

как обстояли дела с этой наукой в СССР или как они обстоят в современном мире.

В 60-70х изучали, потом заглохло. В современном мире изучают, но в частном порядке.

[_cabot_]

Я боюсь, на ваш вопрос ответить полностью не смогу (да и сам пока новичек), но я рассматривал варианты проф обучения и могу поделиться своими мыслями.

Я предполагаю, вы говорите о производстве "мастеровых" инструментов, а не штамповке фабричных ящиков.
Фабрички высокого качества как правило делаются в малых обхемах и настраивают их лютье. Ллойд Лоар в Гибсоне, Мартин в мартине, Хофнер для "мастеровой" линии хофнеров.

До ВУЗа наше ремесло не дотянет - все-таки не наука. ПТУ бывают, но насколько хорошо там учат - большой вопрос. Вас научат работать со станками и древесиной, и покажут как собрать гитару. Будет ли она "мирового" стандарта после такого обучения тоже неизвестно - обучают в основном столярке, а не "лютейному мастерству".
И между прочим, многие известные лютье пришли к гитарам из столярки - Романильос и Богданович например.

Инструменты вовсе не рассчитаны, иначе бы каждый был великим мастером. В них столько факторов, что все не просчитаешь, а если и просчитаешь, то на практике не применишь. "Серьезные" дядьки с которыми мне довелось поговорить работают на ощупь и на слух, тобишь доверяются опыту и чутью, а не измерениям.

Я искал поблизости курсы, нашел только ПТУ почти на полную ставку на семестр. Возможности уйти с работы на такое время нет, да и я уже начал вырабатывать свой собственный подход.
Одна из проблем ПТУшного обучения - вас будут учить работать в полноразмерной оборудованной мастерской с большими станками. Дома такое не обустроишь. Так же, лютье качество будут ставить выше скорости изготовления, а в промышленных и полупромышленных условиях есть риск, что вас могут научить работать быстрее, но в урон качеству.

Интернет в этом плане - великая штука. Можно найти море информации и множество альтернативных методов. Главное не лениться (и не бояться) их опробовать.

Лютейному мастерству, я боюсь, можно учиться только у опытного мастера. Романильос кажется все-еще преподает

ППС Посмотрите Богдановича, оцените свои силы и возможности.

[Николай Руденко]

Ну или опыт наших уже стопицот работ на форуме. Может не зря МастерГитар со своим форумумом такой предлагаемый Гошей.
Стандарт:
Первые ремонты на легко достижимых гитарах. Приобретение минимального столярного опыта.
Посещение(если есть, если не вонючки) легко достижимых мастеров. Очень не навязчиво, типа дайте что-нибудь из вашей мусорки. Можно даже о Руденко посудачить.
Первая гитара по чертежам. Результат показать мастерам и гитаристам. Не сильно офигевать.
Следующая итерация.

Есть в природе ПТУ по музыкальным инструментам. Но я не знаю зачем они... чтобы встать на конвейер куда-то.

[edvard]

Соглашусь и поллностью поддержу человека выразившегося выше. Пока соображал, писал Никола уже ответил. (Cabot - уже имя -то своё напишите, для общения проще будет)
В ПТУ могут научить только рубанки точить, и то вряд ли. Раньше была информационная блокада... а теперь -хотите чему - то научиться - ИНТЕРНЕТ.......... МастерГитар......Но пока руками не попробуешь ,не поймёшь.В этом смысле - пипец

[_cabot_]

Александр спросил про диплом - зачем он, я и сам не знаю.

Я бы с радостью пошел на веречнее, если бы была возможность. Хотя бы научиться рубанки точить, обучиться работе на станках и технике безопасности, и узнать за какой конец держать стамеску - не думаю, что у меня одного в школе толковых уроков труда не было.
Есть вещи, которые намного легче понять один раз увидев - такое не из книг, не из видео не поймешь. Да и по книгам учиться работе на станках тоже дело опасное - я все гадаю, как и когда ( и со сколькими пальцами) закончу свою жизнь. Впрочем, не сказать, что профессионалами на предприятиях техника безопасности соблюдается всегда и везде...

[Aleksandr Otcheski]

Не соглашусь с мнением, что системное профессиональное обучение ремеслу изготовления музыкальных инструментов не нужно.
Посмотрим для примера на изготовление и производство усилителей звука и звукоснимателей, в данной области всё тоже самое! Есть дешёвые и низкокачественные усилители произведённые в китайских деревнях и подвалах, а есть мастеровые ламповые, изготовленные под заказ именитыми радио-богами стоимостью в несколько десятков тысяч долларов. Есть фабричные звукосниматели разных цен и качества, а есть намотанные вручную под заказ, из супер-пупер платинового с позолотой провода, залитых воском доисторических арктических пчёл и с количеством витков выверенным на слух и вкус. Их точно также реставрируют и дорабатывают.
Если кому-то кажется, что сборка электронной схемы нельзя сравнить с изготовлением гитар, то он глубоко заблуждается! Точно также в этой области есть фабричное производство и высоко квалифицированные мастера, а так же самоучки работающие на кухне вопреки недовольству домочадцев. Сборка электронной схемы тоже искусство, так как не смотря на то, что вроде бы всё посчитано, рассчитано и изучено сто лет назад, есть большое количество вариантов как собрать схему со схожими выходными параметрами, разница лишь в сложности, стоимости, надёжности. И радио-элементы не смотря на просчитаность, откалиброванность и точность производства, имеют погрешность, которая в своей совокупности может дать плохие выходные показатели. Также приходится из нескольких десятков элементов, даже самых дорогих и точных, выбирать один, который своими параметрами скомпенсирует общую погрешность схемы.
И тем не менее, всё выше перечисленное не мешает обучать желающих данной науке в ПТУ, техникумах, лицеях и ВУЗах. А чем изготовление муз. инструментов хуже?
Предлагаю перечислить учебные заведения дающие системные базовые знания и навыки по производству муз. инструментов и составить их список, а может быть и рейтинг! На мой взгляд это сильно поможет ищущим и жаждущим

[Николай Руденко]

Красиво написано про радиотехнику, сам учился на факе с таким уклоном, тематика знакома. Скрупулезность подбора можно перенять. Да вот только учтем тот факт, что кастомные сборки имеют очень косвенное отношение к бурсам, где учат как раз ширпотребу.
Есть у меня впечатление, что корни вашей надежды на некие системные знания в бурсах и неспособность самостоятельного изучения лежат в некой плоскости излишней веры в первые. Сегодня новое время и новая схема получения образования и навыков.
Даже есть у вас какая-то системная лопатка для подкопки всего опыта МастерГитар: типа у вас тут все самоучки несистемники. В природе очень много сомневающихся в себе и в других, кто в себе не сомневается. Но я уверен наши форумчане дадут фору многим. Пахать надо в том плане, что шерстить этот форум со всеми ссылками, а не надеяться на чудесную бурсу. Может и по более пары лет понадобится усиленного штудирования.
Можно красочно написать о бесполезном образовании, о преподах, которые не в зуб ногой, о системе, которой все равно, об однокурсниках, которым также как и системе. Можно было бы, если бы были гитарные бурсы:)
Но спорить не будем, что любой полезный выход за многие годы изучения полезен, особенно если ты бессмертный и можешь себе позволить пяток лет, чтобы полностью разобраться как ленточкой работать. Я до сих пор вот не умею, но очень самоуверенно себя чувствую. Не надо тут про пальцы вспоминать, не бурсы их спасают.
А может, чтобы системно подойти, то лучше поступить на какие-нибудь волны в конце концов. Волновые процессы, резонансы. Зафиксировать волновые возмущения гравитации время-пространства и уже системно заняться гитарами:)

перечислить учебные заведения, дающие системные базовые знания

Список учреждений, конечно, составить нужно для жаждущих. Жаждоутоление - это наш профиль.
п.с.: Александр, вы должны понять, что я не могу не вступиться за нашу виртуальную школу гитарного мастерства, так как поднятая вами тема, вроде как автоматом нас приравнивает к какой-то доске объявлений.

[Дмитрий Разумов]

По слухам, в Варшавской консе есть отделение для гитарных мастеров.
Специфика у нас такая, мастер сам учится, тех кого надо учить в хэнд мейдном гитарном деле крайне мало, скорей всего вообще нет. Гитара как инструмент не простая, а очень простая, табуретка в плане столярного ремесла может и посложней будет. Рашпиль,напильник, рубанок, цикля, ножовка и сколько то шкурок это все, что надо для того чтобы сделать гитару, остальное прилагательное, сопутствующее. Всякие пальце отхренативали типа ленты, фрезера совсем не обязательны, ими обрастают по мере расширения производства. У нас главное понимать(что вы делаете и для чего делаете) и представлять(слышать) звук которого добиваетесь. Понимать и слышать вас не научит ни кто, потому как это всё индивидуально, ваше и ничьё больше.

[Santer]

Совковое воспитание вырастило из нас лентяев, мы привыкли что за нас кто то что то обязан делать, слова классика яркое тому подтверждение: "Я бы строить дом пошел, пусть меня научат"

[Николай Руденко]

Соглашусь полностью. Тем кому мало виртуала, тот может взять физические:) мастер классы по заточке рубанка. Разобраться в отдельном столярном вопросе досконально. Перфекционистов у нас хватает. Но это все равно тоже самое: не образование по типу бурса-ширпотреб, а как сам пишет наш топикер с осциллографом по каждому контуру в сладком одиночестве.

[Николай Руденко]

Гитара как инструмент не простая, а очень простая, табуретка в плане столярного ремесла может и посложней будет

Дмитрий, мне кажется, что тут так сказать профессиональная деформация у нас:). Некий умозрительный плотник краснодеревщик должен уметь делать много изделий и проще, и сложнее гитары. А мы же "халтурщики" делаем в столярном смысле одно и тоже. Тогда бы краснодеревщика надо было бы называть тубареточником или шкафником. А как вы знаете общеизвестную истину: через десять пятнадцать лет привыкаешь, поэтому кажется, что гитара простая.
Мы специализированны в столярном смысле.