Вопрос по направлению волокон деки

Shuriy
посты: 5
: 25 дек 2018, 20:49
: Александр
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

пост Shuriy » 25 дек 2018, 21:08 » Вопрос по направлению волокон деки

Увидел мастеровую гитару, на которой волокна верхней деки повернуты относительно оси гитары градусов на 8-10 против часовой стрелки. Это для чего? И может ли быть в этом какой-то тайный смысл? Басы, к примеру, выделить или еще для чего?

Аватара пользователя
Михаил Ф
посты: 390
: 07 фев 2015, 20:01
: Михаил
: Москва
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 87 раз

пост Михаил Ф » 27 дек 2018, 11:19 » Re: Вопрос по направлению волокон деки

Здравствуйте!

Интересный вопрос у Вас, каким находите звук, удалось поиграть?

Фотография не была бы лишней *YES*

Аватара пользователя
Дмитрий Разумов
посты: 1860
: 18 июн 2012, 01:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 622 раза

пост Дмитрий Разумов » 27 дек 2018, 12:31 » Re: Вопрос по направлению волокон деки

Shuriy писал(а):
25 дек 2018, 21:08
И может ли быть в этом какой-то тайный смысл?
Просто "заскок" у афтора такой деки. Смысл может быть в данном случае только один - испортить звук . Когда все параллельно, относительно струн, по всем трем координатам это 100 процентов, любой градус от параллельности это потери.
Дека верхняя, именно она болтается под действием струн. Есть скорость беганья импульса колебания от воздействия пальцем(или медиатором или еще чем) струны - она большая. Есть скорость звука в воздухе она маленькая. У деки, вдоль волоком скорость поперечных(не звуковых продольных) колебаний большая, сопоставима со скоростью болтанки струны, скорость поперек волокон маленькая, более близкая к скорости звука в воздухе. Мы, пиплы, слышим только звук(только продольные колебания давления в воздухе), то , что в струне, или поперечных дрыгов тонких пластин не слышим. Нам надо преобразовать болтанку струны(поперечную, продольной нет и быть не может) в продольные звуковые колебания воздуха. Сначала дрыг струны в дрыги деки, потом дрыги деки в дрыги объема внутри и около корпуса гитары. Чтобы одно в другое преобразовывалось(излучало) надо чтобы скорости беганья одних дрыгов была сопоставима со скоростью беганья других. Итого, у хвои вдоль волокон близко к струне - из струны в деку, поперек ближе к воздуху от деки в корпус и далее наружу к уху. При нарушении параллельности от струны, скорости процессов становятся менее близкими, ухудшаются условия излучения, т.е. потери. А на икса нам какие то потери нужны?

Shuriy
посты: 5
: 25 дек 2018, 20:49
: Александр
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

пост Shuriy » 27 дек 2018, 20:36 » Re: Вопрос по направлению волокон деки

Михаил Ф писал(а):
27 дек 2018, 11:19
Здравствуйте!

Интересный вопрос у Вас, каким находите звук, удалось поиграть?

Фотография не была бы лишней *YES*
Добрый день!
Поиграть пока не удалось. Думаю приобрести сей девайс сыну на растерзание, шибко успехи у него в музыкалке хороши (но надо ехать за 150 км), или поискать нечто более стандартное, поэтому интересуюсь)))
Фото что-то даже 200 кб не присоединяется: пишет "слишком большой размер файла"((((

Shuriy
посты: 5
: 25 дек 2018, 20:49
: Александр
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

пост Shuriy » 27 дек 2018, 22:29 » Re: Вопрос по направлению волокон деки

Дмитрий Разумов писал(а):
27 дек 2018, 12:31
Shuriy писал(а):
25 дек 2018, 21:08
И может ли быть в этом какой-то тайный смысл?
Просто "заскок" у афтора такой деки. Смысл может быть в данном случае только один - испортить звук . Когда все параллельно, относительно струн, по всем трем координатам это 100 процентов, любой градус от параллельности это потери.
Дека верхняя, именно она болтается под действием струн. Есть скорость беганья импульса колебания от воздействия пальцем(или медиатором или еще чем) струны - она большая. Есть скорость звука в воздухе она маленькая. У деки, вдоль волоком скорость поперечных(не звуковых продольных) колебаний большая, сопоставима со скоростью болтанки струны, скорость поперек волокон маленькая, более близкая к скорости звука в воздухе. Мы, пиплы, слышим только звук(только продольные колебания давления в воздухе), то , что в струне, или поперечных дрыгов тонких пластин не слышим. Нам надо преобразовать болтанку струны(поперечную, продольной нет и быть не может) в продольные звуковые колебания воздуха. Сначала дрыг струны в дрыги деки, потом дрыги деки в дрыги объема внутри и около корпуса гитары. Чтобы одно в другое преобразовывалось(излучало) надо чтобы скорости беганья одних дрыгов была сопоставима со скоростью беганья других. Итого, у хвои вдоль волокон близко к струне - из струны в деку, поперек ближе к воздуху от деки в корпус и далее наружу к уху. При нарушении параллельности от струны, скорости процессов становятся менее близкими, ухудшаются условия излучения, т.е. потери. А на икса нам какие то потери нужны?
Так-то оно так! Но что-то мне подсказывает, что при повернутых таким образом волокнах, повернутой как надо гармонической рипе и в соответствии со всем этим, правильно установленными правильными пружинами можно поиметь интереснейшую деку и, соответственно, звук! Т.к., как мне видится, "дрыгающаяся" длина волокон деки увеличится без увеличения корпуса гитары в целом... уж не знаю, хорошо это или плохо!)))

Аватара пользователя
Santer
посты: 2147
: 19 сен 2014, 01:03
: Александр
: Харьков
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 351 раз

пост Santer » 27 дек 2018, 22:51 » Re: Вопрос по направлению волокон деки

когда то давно в одной из моих тем Виктор выложил такую вот фотку, тут с волокнами всё намного позатейливее, но смысл тот же.
Вложения
к1.JPG
к1.JPG (81.21 КБ) 257 просмотров
За это сообщение автора Santer поблагодарил:
Shuriy (28 дек 2018, 23:07)
не слушаю тех, кто говорит что я сделал что то не так,
уважаю тех, кто говорит: посмотри как сделал я

Shuriy
посты: 5
: 25 дек 2018, 20:49
: Александр
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

пост Shuriy » 28 дек 2018, 09:35 » Re: Вопрос по направлению волокон деки

Михаил Ф писал(а):
27 дек 2018, 11:19
Здравствуйте!

Интересный вопрос у Вас, каким находите звук, удалось поиграть?

Фотография не была бы лишней *YES*
20181228_113139.jpg
20181228_113139.jpg (28.14 КБ) 234 просмотра
Вот! Как-то так!

_cabot_
посты: 675
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 100 раз

пост _cabot_ » 28 дек 2018, 14:39 » Re: Вопрос по направлению волокон деки

Исходя из опыта изготовления первых нескольких гитар - может у начинающего мастера просто "съехала" дека при склейке? *PARDON* А может, заготовки треснули как-то неудачно и только под таким углом в плантилью и вписывались.

Если звучит - берите, и не надо думать о том, какие там волокна и колебания. Если не звучит, то зачем она вам? guit111

Если поразмышлять, то можно деку рассматривать просто как неоднородную мембрану: продольная прочность заготовки примерно в 1.5 раз выше поперечной (по Дикенсу). Развернув деку градусов эдак на 20 (?), мы "выравниваем" прочность деки вдоль и поперек.
Учитывая, что так никто не делал на протяжении веков, это, скорее всего, тупиковое направление экспериментов.

А наверху, мне кажется, очепятка - продольные колебания струны и качают классическую деку - Смирнофф ставил опыты, пытаясь это доказать (насколько убедительны доказательства - решать не мне *DONT_KNOW* ). Но к направлению волокон деки это отношения, мне кажется, не имеет никакого.
За это сообщение автора _cabot_ поблагодарил:
Shuriy (28 дек 2018, 23:08)

Аватара пользователя
Дмитрий Разумов
посты: 1860
: 18 июн 2012, 01:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 622 раза

пост Дмитрий Разумов » 28 дек 2018, 16:33 » Re: Вопрос по направлению волокон деки

_cabot_ писал(а):
28 дек 2018, 14:39
А наверху, мне кажется, очепятка - продольные колебания струны и качают классическую деку - Смирнофф ставил опыты, пытаясь это доказать (насколько убедительны доказательства - решать не мне *DONT_KNOW* ). Но к направлению волокон деки это отношения, мне кажется, не имеет никакого.
Продольных колебаний струны не бывает, по определению. Продольными называются колебания у которых изменяемая величина бежит вдоль вектора изменения. Можно еще так, скорость распространения параллельна вектору(переменному) измеряемой меняющейся величины. В звуке могут измерять скорость частиц воздуха или давление. Для существования продольных колебаний нужна трех мерная среда- воздух, вода, твердое тело, стержень, толстая пластина. Струна - тонкая не растяжимая нить, натянутая с некоторой силой и закрепленная по концам. В принципе одномерная структура.
Кто то там измерял по видимому совсем другое, но обозвал это продольными колебаниями струны.
Когда говорят про деку - мембрана это метафора. Мембраной дека тоже быть не может по определению, у гитары дека тонкая пластина, т.е. в ней можно пренебречь продольной составляющей. Колебаться она будет как пластина. У мембран решения для собственных функций - функции Якоби, у тонких пластин функции Хенкеля, это весьма разные штуки.

_cabot_
посты: 675
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 100 раз

пост _cabot_ » 28 дек 2018, 16:40 » Re: Вопрос по направлению волокон деки

Пардон - я не физик, с терминологией не дружу *DONT_KNOW*

Но деку-то качает именно перемена в силе натяжения струны (обозванная продольными колебаниями), нежели перемещение струны влево-вправо-вверх-вниз. Эта сила крутит подставку, которая, в свою очередь раскачивает деку. Вроде бы так.

ПС Да и вся терминология в моей голове, увы, на английском. Были бы книги по гитаростроению на русском, не было бы проблем *DONT_KNOW*
За это сообщение автора _cabot_ поблагодарил:
Shuriy (29 дек 2018, 00:29)

Аватара пользователя
Дмитрий Разумов
посты: 1860
: 18 июн 2012, 01:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 622 раза

пост Дмитрий Разумов » 28 дек 2018, 18:24 » Re: Вопрос по направлению волокон деки

Всякие колебания струны, стержня, пластин это не гитаростроение и даже не физика. Физика с матом, прям так и пишут мат физика. В википедии статьи должны быть, про струну точно есть.

Аватара пользователя
Михаил Ф
посты: 390
: 07 фев 2015, 20:01
: Михаил
: Москва
Благодарил (а): 590 раз
Поблагодарили: 87 раз

пост Михаил Ф » 28 дек 2018, 22:55 » Re: Вопрос по направлению волокон деки

Shuriy писал(а):
27 дек 2018, 20:36

Поиграть пока не удалось. Думаю приобрести сей девайс сыну на растерзание, шибко успехи у него в музыкалке хороши (но надо ехать за 150 км), или поискать нечто более стандартное
Без игры на инструменте кто же Вам скажет как звучит инструмент? *PARDON*
Удобно ли рукам при игре, насколько нравится звук? и т.д.
Судя по фото, согласен с вышеизложенным замечанием: скорее всего, просто чуть перекошена дека при сборке. Не специально. По фотографии нельзя сказать из чего сделан инструмент (его корпус). Если он действительно мастеровой, то есть вероятность, что сделан из массива. Если из массива инструмент – то это совсем другой звук. И цена должна быть другая - не как за фанеру.
Если есть достоверная инфо, что массив, цена устраивает, и альтернативы ближе нет, то может и стоит съездить. Поиграть, послушать и принять решение.

П.С. При цитировании в ответе - не надо цитировать целиком, пожалуйста. Основную мысль, на что хотите ответить. Или совсем не цитировать (если ответ сразу). Так правда всем будет удобнее. *YES*
За это сообщение автора Михаил Ф поблагодарил:
Shuriy (28 дек 2018, 23:06)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Дека»