Маленькая Луначарка - ремонтировать или пусть живёт?

[Leshich]

Мне представляется, для походной гитары важна надёжность и простота конструкции. Поэтому решение Николая по креплению грифа мне кажется интересным - в нём всё довольно просто и однозначно.
Хлипкость язычка грифа - вот не знаю... Если такие решения (с грифом, приподнятым над декой) применяют даже в мастеровых гитарах, вряд ли это прямо сверхпроблема. Кроме того, гитара походная, значит, вряд ли от неё нужно ожидать классного звучания за 12 ладом, да и не так часто при аккомпанементе (обычно в походе бывает именно так) эта часть грифа используется. Плюс, напомню, гриф фанерный, что в моём представлении добавляет некоторой стабильности в данном случае. В общем, полагаю, этот момент некритичен.
А вот мысль о том, что нейлон будет плыть заставляет подумать... Вроде как, хочется натянуть струны, настроить и больше не трогать. С другой стороны, в походе возможны довольно большие перепады и температуры и влажности, да и вообще, есть мнение, что на переходах лучше слегка ослаблять струны, т.к. гитара, прикреплённая к рюкзаку, и так испытывает определённое придавливающее усилие. Т.е. всё равно каждый день придётся чуть подстраивать, возможно, и не по разу. Ну и походы с авиаперелётами случаются не так часто, а в других случаях снимать гриф, надеюсь, не придётся.
И всё-таки с металлическими струнами должно быть попроще... Опять же, мне показалось, что звук нейлоновых струн для аккомпанемента гораздо лучше, чем звон металла... В общем, опять я в некотором замешательстве... Ладно, ещё какое-то время есть для подумать...

[_cabot_]

Уйду я в оффтоп, блин.

Гриф на винтах намного лучше вклеенного. Полностью в Вами согласен. Я это всегда говорил и буду говорить.

Но винтовое крепление в исполнении, скажем, Гора, или Дулина, с возможностью либо сразу сделать точно как надо, либо с легкой настройкой. У Гора надо вкладываться в серьезные джиги для фрезерования, а у Дулина делать довольно сложный сборный клец с 4 регулирующими винтами.

У Штауффера, если я не ошибаюсь, один винт был, а не два. Там был винт и деревянный шпенек. В Союзе шпенек убрали, что особо на установку грифа не повлияло.
Система простая, понятная даже ребенку, и ее можно, при отсутствии инструмента, качественно выполнить выбитым передним зубом с заточенной кромкой. Но на правильную настройку грифа во всех направлениях может уйти день-два. Начинающему мастеру в самый раз, а если делать больше пары гитар в год, то в таком случае лучше уж инвестировать время в систему по Гору или Дулину (имхо).
Были бы покупатели, готовые за эту работу мастеру платить.

Лепесток на штауффере решается просто - ставим лепесток на карбоновую пластину, так, чтобы она в гриф уходила. Или можно даже латунь туда впихнуть наверное, если это положительно на баланс инструмента повлияет. По канту обклеить деревяхой для красоты.

Испанский гриф дешево и просто делать, вот его и используют до сих пор. У меня только на двух гитарах что-то странно поплыло в первый год их жизни (все в пределах разумной настройки на косточке).

То, что испанские грифы ведет со временем, тут совсем другой разговор. Все, конечно, моё сугубо личное имхо.
Во-первых, надо ставить двойной анкер в грифы - это решает очень много проблем с геометрией.
Во-вторых, надо иметь реалистичное представление о сроке жизни гитары. За 10-15 лет ничего вести не должно. А когда гитаре за 15 лет, там уже не только гриф ведет. Собаки столько не живут. Лошади тоже. Если вы сегодня купите мощный компьютер, он морально устареет за 5-10 лет. Гоночный велосипед откатает 1-2 сезона. Гоночные мотоциклы, автомобили, яхты за 3-4к евро без кучи капитальных ремонтов ездить 15 лет не будут. Так почему гитаристы думают, что их гитара должна играть 100 лет за те же деньги я не представляю. Да еще и чтоб звучала лучше всех.

[_cabot_]

По теме, для аккомпанемента лады после 7 можно вообще не ставить, не то что о лепестке беспокоиться

А гриф на винту - когда там все шпоном и вставками настроете, он всегда будет на место вставать, даже с одним винтом.
Аккорды лучше рубить на металле медиатором. Особенно если инструмент не "концертного" уровня.

[Leshich]

Вот интересно, когда первую переделку начинал, главная задача была довести до конца. В процессе кое-что добавлялось, немного усложнялось, делал какие-то приспособления, но всё равно, главное было - довести до конца.
Теперь же хочется большего. В самом деле, задачи сделать что-то немедленно нет, наоборот, надо набирать опыт, а для этого надо сделать лучше, чем в первый раз (как минимум, аккуратнее), получить какой-то новый опыт, которого в тот раз не было, поэтому читаю сайт и форум, смотрю видео и обдумываю предстоящую работу. Пока вырисовывается примерно следующий план.

• Снимаю заднюю деку.

• Навожу порядок внутри: всё вычищаю, заклеиваю трещины на деке, вывожу толщину деки, вклеиваю веер (наверное, веер), укрепляю контры, проклеиваю все щели и трещины, разбираюсь с клёцами, если будет надо.

• Заделываю дыру от самореза на обечайке.

• Заднюю деку пробую сделать новую, из массива (есть клён). Есть мысль пустить по ней какую-нибудь стрелку (опять же для тренировки), но пока не знаю, посмотрю, как пойдёт, что придумаю с кантами и т.д.

• Гриф фанерный, думаю, для походной гитары это самое то, оставляю его. Было предложение увеличить мензуру путём смещения точки крепления грифа к корпусу - пока не решил, хотя интересно, ещё подумаю.

• Узел крепления грифа к корпусу попробую доработать по аналогии с решением Николая.

• Накладка сильно изношена, заменю. Ну и лады вместе с ней.

• Головка грифа страшненькая, но что с ней можно сделать, не заменяя её полностью, не представляю. Если ничего не придумаю, оставлю как есть, ограничусь косметическими штрихами.

• Гриф хочется затонировать, но обечайки светлые (если там фанера, то, наверное, берёза?), и дно, если всё получится, тоже будет светлое. Хорошо ли это будет? Пока не решил, посмотрю по месту.

Если у уважаемого сообщества будут какие-то мысли, правки и комментарии, с благодарностью приму, т.к. всё-таки это хоть уже и вторая, но ещё "кошка".
Параллельно буду осваивать новое для себя чудо техники - фрезер. А это, чую, отдельное приключение)

[Leshich]

По теме, для аккомпанемента лады после 7 можно вообще не ставить, не то что о лепестке беспокоиться
Аккорды лучше рубить на металле медиатором.

Я, конечно, извиняюсь, но на мой вкус это крайне странное представление об аккомпанементе для туристской и авторской песни. Нет, конечно, припанкованной молодёжи и любителям шашлыков возле бампера хватит за глаза, но это немножко другое. И мне лично нужно от походной гитары иное, иначе бы я не начинал всю эту историю.
В общем, предлагаю забыть эти клише, интереснее всё-таки сделать гитару.

[_cabot_]

Ну, я переиначил фразу кого-то из очень известных американских музыкантов - "За 7 ладом денег нет".
А на 610 мензуре вы за 12 особо не поиграете

Определитесь, нейлон или металл. Совсем разные звери.
Я бы нейлон для аккомпанемента ставить не стал.

Удачи!

[Николай Руденко]

Роман мучает нас именами, меня точно
Да, я тоже думаю, что надо какой-то пассивный анкер вставить в лепесток, причем между первой и второй струной может даже. С тыла проточка и усё. Продолжая мысль 7 лада, тут главное до 15 додержаться, а потом уже была не была
610 мензура не очень хороша для нейлона - струны не дотянуты.
Нейлон - это не струны, что натянул и все, это все время подстраивать, даже в середине произведения:) Но вот сейчас есть электронный тюнер в каждом кармане и мобильнике - вот это снимает проблему полностью.

Если менять гриф, то менять. Я не вижу смысла возиться с этим. Тут или ничего не трогать или нафиг. Т.е. найти гриф 630 их много или даже 650 (в корпус 610 как всунуть...) попадаются. Должно быть много по углам. Хотя у меня нет:) Сделать как я сделал у переделки в видео, т. е. накладку не трогал. Если цели нет, то лучше связываться пока.

[_cabot_]

Николай - я про творение Дулина писал несколько лет назад (давно это было ). Очень инетересное решение, вдохновленное Штауффером.
http://www.doolinguitars.com/articles/adjnecksys/

Я начал было делать такой, да забросил.

[Николай Руденко]

О! Спасибо!
На схемке ошибка, не мог понять как работает первые минуты. Т.е. верхний винт прижимает к двум точкам. Бронза для цепкости. Внизу винт регулирует угол. Верно?

[Santer]

Насколько я понял бронза нужна для того чтобы в нее упирались два установочных винта, которые регулируют положение 14 лада и возможно угол оси грифа, нижний винт похоже регулирует сам угол, хотя по большому счету, все винты участвуют в регулировке угла.

[Leshich]

Вот интересно, если бы на форуме не было таких малознающих типа меня, стали бы мэтры вдаваться в обсуждения разных нюансов? По мне, такие обсуждения весьма интересны и полезны. Так что спасибо активным участникам за то, что объясняя в общем-то простые вещи попутно рассказываете много всего, это и кругозор расширяет и здорово оживляет тему.
А теперь, если вы не против, я опять за своё... Всё-таки надо потихоньку двигаться)
Я понял, что переделывать родной гриф - занятие, скорее всего, бессмысленное. Т.е. логично оставить его как есть, ограничившись работами с накладкой и ладами. Хорошо.
Вижу, общее мнение таково, что на такой гитаре металл будет лучше, хорошо, попробую металл, тогда и с головкой не придётся ничего мудрить (не понравится - придётся делать новую под нейлон , но это будет совсем другая история).
И вот ещё... не пойму по поводу струн, не сочтите за великий труд, просветите. С одной стороны понятно, чем меньше мензура, тем ниже натяжение струн. Поэтому на 610 мм нейлон будет недотянут. Логично. Но с другой стороны, как же тогда получается натянуть струны на гитарах, например 3/4, у которых мензура ещё меньше? А ведь и это не самые маленькие...

[Николай Руденко]

Эта проблема не носит характер, что вовсе играть нельзя, просто мягкие струны, аккомпанемент нормуль. Отягощается проблемой, что на такие гитары дорогие струны ставить неуместно. Хотя типа экстрахард поставить и совсем хорошо.