Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Песочница. Открываем темы, чтобы определиться с работой, если есть сомнения.
Помогите разобраться что делать с гитарой!
Emilka
Повідомлень: 15
: 07 жовтня 2019, 22:36
: Андрей
Has thanked: 5 times

Повідомлення Emilka » 12 жовтня 2019, 20:06 » Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Добрый день!

Имеется классическая гитара из фанеры, китайского производства.
После адаптации к нашему климату у нее немного погнулась верхняя дека из-за струн.
Гриф ушел чуть вниз(если гитару положить на стол), при этом гриф более менее прямой.
Собственно, на ней можно и сейчас играть, только струны немного низковаты для классической гитары.
Вот и решил потренироваться - вскрыть заднюю деку.
WhatsApp Image 2019-10-12 at 18.29.34.jpeg
WhatsApp Image 2019-10-12 at 18.29.34.jpeg (129.95 Кіб) Переглянуто 3646 разів
Ну и вскрыл phil24
А что дальше то делать? *HELP*
План вроде такой: как-то переклеить пружины, так чтобы верхняя дека чуть поднялась, и скомпенсировала немного отклоненный за корпус гриф.
Вопросы:
1. что делать
2. из чего делать пружины, сколько их и как их располагать?
3. можно ли сделать пружины с горбом, так, чтобы они чуть приподняли верхнюю деку?
Есть авторитетные мнения?

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 12 жовтня 2019, 21:13 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Раз уж вскрыли, можно просто добавить пару пружин в районе центра, из чего- нибудь... можно и с горбом...
Или доклеить горб прямо на родные пружины...

А косточку повыше ставить не пробовали ?
In arte voluptas

Emilka
Повідомлень: 15
: 07 жовтня 2019, 22:36
: Андрей
Has thanked: 5 times

Повідомлення Emilka » 12 жовтня 2019, 22:17 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Спасибо!
Косточку повыше, думаю будет не очень здорово, там надо сильно выше, 3-4 мм.
Получилось, что гриф чуть опустился, видимо из-за нашей влажности, а струнодержатель немного перекосило - дека перед ним чуть ушла вниз, а за ним вверх.
Можно было конечно, компромиссный вариант - под струнодержатель планку положить.
А из чего (бюджетного) можно пружины делать?

Аватар користувача
maev
Повідомлень: 1009
: 11 жовтня 2009, 18:42
: Германия
Has thanked: 18 times
Been thanked: 44 times

Повідомлення maev » 12 жовтня 2019, 22:38 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Ага, значит чуть,- это 3-4 мм ... :-D

Елка встречается в старой мебели, да и палочка от фейерверка может подойти...

И гитара станет ещё чудеснее! :-D
In arte voluptas

Emilka
Повідомлень: 15
: 07 жовтня 2019, 22:36
: Андрей
Has thanked: 5 times

Повідомлення Emilka » 12 жовтня 2019, 23:23 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Да, гриф уехал вниз немного, из-за этого косточку надо сильно выше сделать - обычная геометрия :)
Гитара будет точно чудеснее, главное - не жалко.

Еще вопрос: струнодержатель приклеен и привинчен к деке 2 болтами. Можно ли без них?
Или создатели боялись, что фанера может отслаиваться?

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 14 жовтня 2019, 11:03 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Так называемая в западной литературе игра деки - это игра всего корпуса гитары под натяжением струн, разбираться кто куда особого смысла нет. Обычно процесс останавливается, или по крайней замедляется, после натяжения и прогибов. Т.е. можно просто исходить из того корпуса, что есть.
Вы разобрали корпус слишком рано, вы сами еще не поняли, что вам надо делать. Пока я вижу, что снимать дно было не нужно.
Вторая или первая проблема - это прогиб грифа. Всего понемножку дает чертискока на косточке.
Лечение сейчас:
- понять что с ровностью грифа, исправить или смириться.
- приклеить дно таким образом, чтобы завалить гриф, что скомпенсирует недостатки.

Не надо ничего с декой делать лучше... Но давайте взглянем на пузики. Если сзади слишком большое, то можно две пружинки приклеить. Как бы между центральной и вторыми идущие назад примерно от/из футера к клецу.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 14 жовтня 2019, 16:47 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Я бы пружины сделал подлиннее, по крайней мере три центральных. Ещё по поводу пружин - стоит посмотреть, из чего они сделаны и что там с косослоем - потому как встречались и пружины из каких-то непонятных палочек, и косослойные, то есть сильно проигрывающие в механических свойствах. И даже перебитые пополам гвоздиками, фиксировавшими подставку при приклейке (на фабрике) :( .
И узел верхнего клёца стоит обнюхать тщательно - нет ли там расклеивания, трещин каких.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 14 жовтня 2019, 18:37 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Я исходил из того, что топикер постепенно входил в тему:) и предложил минимальный вариант.
Вячеслав, вы бы еще, глядишь и дечку утоньшили с новыми пружинками, если было бы надо. Но с вашей логикой согласен: при совокупности проблем против, снять рубанком пружины, зачистить, наклеить все новое. Изнутри можно и с толщиной деки поработать.

Emilka
Повідомлень: 15
: 07 жовтня 2019, 22:36
: Андрей
Has thanked: 5 times

Повідомлення Emilka » 14 жовтня 2019, 22:40 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Всем спасибо за ответы!
По поводу грифа - у него никаких винтовых перекосов нет, полностью симметричен, но весь гриф за корпусом просел вниз на 2-3 мм. То есть у него теперь две плоскости - за корпусом и над корпусом.
IMG_20191014_222041.jpg
IMG_20191014_222041.jpg (54.89 Кіб) Переглянуто 3537 разів
Как можно так приклеить дно, чтобы завалить гриф - неужели так можно? =-O

Пузико сзади - это на задней деке, или Вы имеете в виду завал струнодержателя в сторону грифа и ямку ближе к грифу и бугор за струнодержателем? Они небольшие, может 1,5 мм навскидку, но тоже вносят лепту.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 14 жовтня 2019, 22:57 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Я размышляю часто в целом по площадям. Кручения гитары - этот мистика часто, факторов полно.
У меня вопрос: зачем вы сняли дно?
Если струны стали низко, то гриф скорее загнулся, этот угол на 12 несколько иллюстрирует ситуацию. Но такое лечится не разбором корпуса. Но если уже разобрали, то надо обдумать.

Аватар користувача
Михаил_И
Повідомлень: 1868
: 16 липня 2014, 15:34
: Михаил
Has thanked: 280 times
Been thanked: 252 times

Повідомлення Михаил_И » 15 жовтня 2019, 07:59 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

У вас все просто - для начала нужно выпрямить деку в районе подставки. чтобы это осуществить нужно демонтировать старые пружины и подставку. вот тут почитайте, вроде автор доходчиво проиллюстрировал viewtopic.php?f=42&t=2171&hilit=%D0%B2% ... 0%BA%D0%B8

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 15 жовтня 2019, 09:41 » Re: Отличная итальянская фанерная гитара мадэ ин чина

Оттяжка на струнах ведет к увеличению высоты струн. Я даже в начале несколько не точно вчитался, но общая мысль моя верна. Т.е. неровности на деке, как оттягивание ее, это подъем, а топикер пишет об обратной ситуации. Мы видим угол на грифе: частые непонятки с клецовым узлом. Выглядит как будто гриф утопили в клец при установке.
Т.е. изменением веерной системы вопрос не решается. Так как топикер разобрал корпус мы не имеем картины по влиянию корпуса, он потерял стабильность сейчас. Но за то появилась возможность верно установить гриф.
Т.е. веер веером, а верно настраивать вклейку грифа, видимо, придется делать.
Андрей, приложите что-то ровное к грифу, чтобы стало ясно насколько у вас гриф загнут: в целом по длине и над 12 ладом.

Відповісти

Повернутись до “Как правильно начать? Творческий процесс. Помогите с гитарой!”