Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Переделка советских гитар, фабричных гитар, реставрация гитар, замена дек.
Аватар користувача
Geodimetr
Повідомлень: 84
: 17 лютого 2021, 11:53
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 5 times
Been thanked: 14 times

Повідомлення Geodimetr » 29 листопада 2021, 22:28 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Так я и веду речь о лайт-солере. Но однако мой опыт выдержки корпуса Луначарки 1959 года со снятой декой на протяжении трех месяцев подсказал мне, что разобранный корпус лучше держать в солере, пусть хоть и в псевдо. Иначе - потом замаемся увязывать контур реального корпуса с имеющейся готовой декой, особенно если в планах еще менять или укреплять контры. Да и купольное дно не способствует сохранению формы корпуса со снятой декой. Планирую работу с корпусом в любом случае начинать со снятия деки. Но - в солере! А там - после того, как с ней картина прояснится и дека вернется на место (и небольшой купол по главному овалу, в пределах 2-3 мм, я ей все-таки сделаю), можно будет думать и о замене дна. Да и рипы имеющегося дна всяко менять и перераспределять лучше в чем-то жестком. Насчет грифа - серьезно подумаю. Мне тоже вариант карбонового стержня под накладкой казался проще и понятнее, тем более на новом грифе "с нуля". Очень заморочно будет вживлять эти стержни в новый гриф на черновом нижнем профиле. С клецами же - нижний постараюсь свести до возможного минимума, а с верхним... на представленных Игорем (Jagger) чертежах 12-струнки Jumbo 2014 года (правда, под металл) верхний клец предлагается вообще вдвое легче и меньше по размерам, чем здешний исходный. Правда, и чуть более толстый. Но махагон, однако. А вот наклеивать накладку на деку или делать ее висящей (пусть даже и с усилением стальной пластиной), пока не решил. Ну, до этого еще очень далеко, ближе к делу будет виднее. На Луначарке, однако, висячая усиленная накладка пока ведет себя прекрасно.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 29 листопада 2021, 22:56 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Вклеенная пятка укрепляет клец. На винте клец терпит от пятки.

Аватар користувача
Geodimetr
Повідомлень: 84
: 17 лютого 2021, 11:53
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 5 times
Been thanked: 14 times

Повідомлення Geodimetr » 30 листопада 2021, 12:44 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Ну, это очевидно. Винта и на той моей Луначарке нет, гриф вклеен. Силовая часть этого блока понятна и вопросов не вызывает: хочешь винт - усиливай клец. Контакт грифа с клецем по всей площади, как на ласточкином хвосте, разгружает поверхность клеца, но нагрузка от натянутых струн на деку остается. И на всем интервале от верхнего клеца до подставки дека противостоит усилию на сжатие, а от подставки до нижнего клеца – на растяжение. А в талии – на поперечный разрыв. Ну, в талии эту проблему решает гармоническая рипа. Но на 12 струнах деке прилично достанется и сверху, и снизу. Деку в любом случае надо выводить на толщины 2.8-3 мм и не больше, если не меньше. Может быть, тогда имеет смысл укрепить сам корпус вставками такого вида:
DSCF0141a.jpg
DSCF0141a.jpg (58.59 Кіб) Переглянуто 1972 разів
но без поперечной вставки, чтобы хоть как-то разгрузить деку от излишних напряжений? Кто-то на нашем форуме делал такую конструкцию с карбоновыми вставками. Не могу найти сходу. А висячая накладка ничему не противоречит: и в Вашем примере гитары из двери, и у автора Kalinin60 примеры как раз висячей накладки с нормально вклеенным грифом.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 30 листопада 2021, 14:31 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Эти ромбы - это овер... брэйсинг :-)
На жестком фанерном корпусе делать ничего не надо, дека - толщина около 2.5 мм под нейлон.
Висящему лепестку противоречит практика - он гадина хочет опуститься, загнуться (порой), и это без влияния струн. На тонких испанках тот же фифект. Отсюда мудрости под лепестком. Сапоги с козырьком:) Ноги проблемы, думаю, растут от не равномерного изменения влажности сторон, бипластинности. Гитарист дышит душно на гитару. Неизведанное. :'(
Идея с карбоновыми трубками реализуется с толщиной деки еще меньше или дабл. Лучше уточнить.
Как реализовать в вашем случае решать только вам, под покровом ночи в своей тайной мастерской ;-)

Аватар користувача
Geodimetr
Повідомлень: 84
: 17 лютого 2021, 11:53
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 5 times
Been thanked: 14 times

Повідомлення Geodimetr » 30 листопада 2021, 14:47 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Спасибо, Николай! Буду крепко думать. Для начала - жду заготовки грифа, Musicwood что-то не торопится. Корпус не хочется оставлять "кишками наружу" надолго, поэтому и начинаю с грифа. А дальше, когда гриф будет готов хотя бы процентов на 80, можно будет и корпусом заняться. А псевдосолера нужна в том числе и для того, чтобы старые клецы выкинуть и поставить новые. Констролю нечто по мотивам "испанской доски".

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 30 листопада 2021, 15:56 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Может и необязательно менять клец, только подклеить. Усилить.
К кузовку можно приклеить временно крест формотворящий, чтобы не ёрзал и заниматься декой. Влажностный режим тут наше все.

Аватар користувача
Geodimetr
Повідомлень: 84
: 17 лютого 2021, 11:53
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 5 times
Been thanked: 14 times

Повідомлення Geodimetr » 30 листопада 2021, 17:14 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Клец придется менять по любому: из таких дров, да еще и поперечный - он точно никуда. Гриф - тоже, к сожалению, только ф топку. На большее он не годится. Ну, я об этом рассказал подробно. Так что весь этот узел - точно под замену. А вот режим влажности - это да, это наше фсе! Но у нас только позавчера первый снег выпал, и только сегодня воздух высох. До этого было болото-болотом, а уж как промозгло! И никакие батареи не спасают. Мой опыт говорит, что в Питере самое сухое время - это с конца декабря до середины марта. Пока залив и Ладога замерзнут, пока снег уляжется... да еще и год на год не приходятся. Но я надеюсь, однако, к середине-концу марта всю опупею закончить. Не представляю себе, как эти Великие Мастера в Италии и в Испании умудрялись справляться с этой влажностью: летом у них там, конечно, посуше, но море все-таки рядом, а уж что творится зимой...

Аватар користувача
Geodimetr
Повідомлень: 84
: 17 лютого 2021, 11:53
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 5 times
Been thanked: 14 times

Повідомлення Geodimetr » 12 грудня 2021, 11:41 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Итак, после сооружения "солеры" вскрыл корпус. Все внутри более-менее пристойно. Дека имеет толщину до 4 мм по дискантам и около 3.5 мм по басам. Подставка была приклеена "от души" - снять ее удалось с серьезным отмачиванием, но обошлось без сколов. Не считая того, что на фабрике изначально площадка под нее прорезана вглубь деки аж на 0.5 мм - причем, это просто тупо прорези, они даже не выбраны. Ну, ничего: запас по толщине у нас есть. Итак, внутренность.
На деке система из 5 рип, высотой до 18 мм, толщиной до 7 мм, елка почти правильного распила, две рипы даже слегка треугольные:
111.jpg
111.jpg (170.22 Кіб) Переглянуто 1793 разів
Футер под подставкой - буковый, форматом чуть меньше подставки, толщиной 6 мм. Сама подставка - крашеный бук, 190х39 мм, высотой 9 мм. На дне система из трех рип высотой до 21 мм, в остальном - как верхние. Контробечайки, что интересно, цельнобуковые. Нижняя - высотой от 18 мм в нижней части до 15 мм к верхнему клецу, толщина - 4 мм. Верхняя - высотой 15 мм. Верхний клец - монструозное сооружение, склейка из трех кусков тангенциального распила, волокна горизонтально, да плюс еще фанерная накладочка на внутренней стенке (чтобы не так продавливало винтом?):
112.jpg
112.jpg (129.21 Кіб) Переглянуто 1793 разів
Нижний - потоньше, но тоже крупный, и тоже с фанерной накладкой. Что интересно, дека не пытается свернуться в трубочку и почти не выгибается. Остаточные деформации постепенно уходят. На неделе займусь обдиранием лака и проклейкой трещин. С клецем - все-таки, наверное, буду его менять на нормальный целиковый из махагона (правда, рыхловатого). А вот с грифом - продолжаю думать: заготовка сапеле, конечно, хороша, но...возиться с ней придется не по-детски: брусок 430х72х48 смешанного распила. Явно надо пилить вдоль на две половины по 35 мм, а потом результат складывать навстречу и пилить в толщину 24-22. Меньшей части вполне хватит и на голову, и на пятку. Плюс - вставка по центру из яблони, прорезная голова и т.д... И чем пилить? Ножовкой... хоть оно и есть у меня, но для ровного продольного распила придется лепить серьезную приспособу, а электролобзик, по-моему, такое вообще не умеет резать ровно. Может, оставить эту затею на проект инструмента ""с нуля?" А здесь ограничиться отрубанием головы от старого грифа и вклеиванием новой, из той же яблони? Удивительно плотная и красивая древесина! Вот так выглядят заготовки:
113.jpg
113.jpg (105.13 Кіб) Переглянуто 1793 разів
Накладку всяко надо новую, но это легко. Короче, с грифом пока не определился. Будем думать.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 14 грудня 2021, 14:07 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Почему я и снимал подставку в работе над переделкой на канале ютуб рубанком. Это белое под черное не нужно. Предлагаю пользоваться этой рекомендацией, в том числе частичный вариант - размочить последний 1мм проще простого.
Я пилю такой брус на циркулярке в глухою двумя запилами навстречу.
Можно найти человека с циркуляркой.
В принципе продольной пилой это распилить не так долго.
С лобзиком надо вопрос изучить. Может с разводкой пилочка идет ровнее.
Часто лобзик заворачивает, но часто и проходит удивительно ровно. Может по линиям заходить с двух сторон попеременно.

Аватар користувача
Geodimetr
Повідомлень: 84
: 17 лютого 2021, 11:53
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 5 times
Been thanked: 14 times

Повідомлення Geodimetr » 25 грудня 2021, 12:44 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

У меня со снятием подставки и без рубанка все прошло нормально, ну а прорезанная по периметру подставки дека - с этим не поборешься. Заклеил трещины, было несколько множественных мелких, их клеил где ЦА, где - слегка разбавленным Titebond-ом. Начал обдирать лак. Вы оказались правы: дека закована в танковую броню, и извлекать ее оттуда - занятие нетривиальное. Снял примерно половину слоя, где-то грамм 200 белого порошка: слой лака толстеннейший, похоже - НЦ, спирт ему пофиг, а жестокие растворители как-то по деке применять не хочется. Цикля тупится каждые полчаса, наждачки тоже извел порядочно.Пока дека на такой стадии:
Deck1.jpg
Deck1.jpg (206.37 Кіб) Переглянуто 1645 разів
Слои древесины на лицевой стороне деки растут "шерстью вниз", на обратной - соответственно, вверх. Это - к направлениям строгания и работы с циклей. Зато ее практически перестало коробить. Ладно, пусть пока отлеживается.
Попутно всерьез озадачился формами головы грифа, поскольку здесь подводных камешков тоже оказалось предостаточно, а без их разгребания не очень понятно, что и куда для грифа пилить и как клеить.
На 12-струнках используют и прорезные головы:
прорезные.jpg
прорезные.jpg (178.58 Кіб) Переглянуто 1645 разів
и лопаты:
лопата.jpg
лопата.jpg (137.65 Кіб) Переглянуто 1645 разів
при этом лопаты чаще сужаются к вершине, эта - исключение, да и прорезные головы тоже не очень-то расширяются. И все это - для стали. В случае нейлона - все струны толще, и колки тоже потолще. Я планирую диаметр 8 миллиметров. И получается, для того, чтобы струна с дальнего колка не уходила за пределы прорези, прорезную голову надо делать почти без расширения кверху, а лучше даже сужать, поскольку на дальние колки обычно уходят струны из середины. А на лопатах - чтобы соседние струны не задевали друг друга, тоже приходится делать лопату заостренной кверху, и все из тех же соображений. А интервал-то между колками уменьшенный! Посему, общий вид прорезной головы должен отличаться от вычисленного мной, и выглядеть примерно так:
12_str_head_Narrow.jpg
12_str_head_Narrow.jpg (85.06 Кіб) Переглянуто 1645 разів
а может быть, даже и не так, а внизу шире нарисованного, и к вершине уже, как на фото второй прорезной головы. И попутно возникает вопрос о прочности самой головы, и особенно шеи, потому как:
Чтобы в прорезной голове дальние струны не ложились на ближние (а у нас зазор между колками не 35 мм, а всего лишь 17, вдвое меньше), угол наклона головы всяко придется уменьшать. Максимальный разумный наклон головы - 10 градусов, но можно и меньше, потому что при большем угле шейка получается слишком тонкой. При десяти-то-то еще приемлемо:
линия колков10град.jpg
линия колков10град.jpg (46.78 Кіб) Переглянуто 1645 разів
И это если толщина грифа вместе с накладкой у первого лада 23 мм, да и сама накладка при этом 5 мм, а куда больше?
На фотографиях прорезных голов хорошо видно, что у них тоже углы наклона явно меньше 15 градусов. Вот, как-то так оно должно получаться. Исходя из этого и порядок пиления/склеивания заготовок грифа окажется не сосем традиционный. Ладно, продолжим работы с середины января, после очередного путешествия.

Аватар користувача
Николай Руденко
Админ
Повідомлень: 9355
: 05 серпня 2009, 23:59
: Николай
: Центральная Украина
Has thanked: 301 time
Been thanked: 849 times
Контактна інформація:

Повідомлення Николай Руденко » 25 грудня 2021, 19:19 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Больше 23 это точно слишком.

Аватар користувача
Geodimetr
Повідомлень: 84
: 17 лютого 2021, 11:53
: Сергей
: Санкт-Петербург
Has thanked: 5 times
Been thanked: 14 times

Повідомлення Geodimetr » 16 січня 2022, 15:07 » Re: 12-струнка фабрики Луначарского, 25 ноября 1986 года

Отключение от текущих задач всегда полезно. После длительной прогулки по Европе очистил я свои за<...> мозги от множества откровенных враков и глупостей, гуляющих по СМИ всех стран и континентов, и гпянул еще раз на свои выкладки/расчеты. И увидел, что на последней картинке опять слегка лажанул: 17 мм - это расстояние не между осями колков, а между втулками, а значит, чертежик не совсем верный. Большой разницы нет, но всяко приятнее, когда при тех же 10 градусах наклона головы получается запас не на один, а на два слоя витков струны на каждой из втулок. Но все равно, наклон больше 10 градусов - это будет слишком, как и ширина головы в верхней части - надо ее все-таки сужать кверху. И чертежик тогда (вид сбоку) с учетом поправок получается вот такой:
линия колков10 г.jpg
линия колков10 г.jpg (86.58 Кіб) Переглянуто 1473 разів
а форма самой головы (вид анфас), что-то близкое к такому:
12_srt_head_r.jpg
12_srt_head_r.jpg (138.84 Кіб) Переглянуто 1442 разів
Потому что иначе дальние струны в прорезной голове всяко уедут за пределы прорезей при выходе на порожек. Причем нет уверенности, что не придется дополнительно уширять прорези в нижней части внутрь (может быть, и не на всю глубину, а только верхнюю часть по линиям струн, то есть - по глубине до самих втулок) с учетом выходов дальних струн к порожку. Но тогда и профиль прорезей окажется не совсем линейным - ну, вручную нет проблем! А может, проще будет и всю линию прорезей слегка сместить или уширить их в нижней части ближе к внутренней осевой (зеленым то, что отрежется в этом варианте). Вот, с учетом этих новых вводных и буду кроить заготовку грифа, продумав хорошенько каждый из предполагаемых вариантов.

Відповісти

Повернутись до “Полный ремонт гитар (или реставрация)”