...для удобства игры в верхних позициях:

Всё что может интересовать людей с общим интересом - работой с гитарой.
Michael
посты: 345
: 25 май 2010, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

пост Michael » 17 окт 2012, 10:41 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

http://www.youtube.com/watch?v=Zw5Po3n72Ns
У Дьенса такой инструмент
А вот гитара одного знакомого он загибает деку с обеих сторон так что бы угол между струнами и декой оставался как на традиционной испанской гитаре.
persp.jpg
persp.jpg (94.62 КБ) 1967 просмотров

Аватара пользователя
YurokS
посты: 759
: 24 июн 2011, 21:05
: Юрий
: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

пост YurokS » 06 ноя 2012, 09:37 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

Не для удобства игры, но написано было для какой то эргономики.....короче вот такие изломы.
Вложения
Безымянный4.JPG
Безымянный4.JPG (22.64 КБ) 1929 просмотров

Аватара пользователя
maev
посты: 991
: 11 окт 2009, 17:42
: Германия
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 32 раза

пост maev » 03 сен 2015, 00:40 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

Александр 1 писал(а): Мне кажется это приведёт к повышению частоты извлекаемого звука,..
Мне кажется, это приведет к более богатому звуку и пр...
Гляньте хоть в коллекции Матани Офи гитары Шецера, Ерошкина
Post 28 окт 2009, http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=70
In arte voluptas

Аватара пользователя
maev
посты: 991
: 11 окт 2009, 17:42
: Германия
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 32 раза

пост maev » 17 апр 2018, 11:23 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

Вот мастер делает катавей - отверстия аж с двух сторон ! - http://www.laguitare.com/guitare-luther ... 496-0.html
In arte voluptas

Аватара пользователя
Pablo-777
посты: 1773
: 04 фев 2012, 11:54
: Павел
: Москва
Благодарил (а): 357 раз
Поблагодарили: 1172 раза

пост Pablo-777 » 17 апр 2018, 15:29 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

Это просто вырез под сиськи :-D
За это сообщение автора Pablo-777 поблагодарил:
Арчи_С (28 июн 2018, 13:18)
La barriga se sacia rapido, el espiritu no se sacia nunca.

Арчи_С
посты: 131
: 10 мар 2017, 09:55
: Арчи
: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

пост Арчи_С » 28 июн 2018, 13:17 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

Александр 1 писал(а):
14 дек 2010, 09:53
Только ведь человек предполагает, а бог располагает!
Как бы не получилась вот такая штука как на рисунке. Мне кажется это приведёт к повышению частоты извлекаемого звука, что-то вроде двуручной пилы когда на ней играют смычком, при изгибании получается звук выше.
ну если вспоминать сопромат, то во 2 варианте крепления если привести усилия к общему знаменателю за счет угла результирующая колебаний по идее должна стать меньше ввиду увеличения угла... По идее чем ближе угол между струной и декой к искомому 0 градусов тем меньше потерь на передаче колебаний, но играть несомненно проще будет в высоких позициях, но придется чуть активнее "доставать" звук... опять же на мой дилетантский взгляд тут нагрузки на подставку выше на отрыв будут...

Арчи_С
посты: 131
: 10 мар 2017, 09:55
: Арчи
: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

пост Арчи_С » 28 июн 2018, 13:31 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

Michael писал(а):
17 окт 2012, 10:41
http://www.youtube.com/watch?v=Zw5Po3n72Ns
У Дьенса такой инструмент
А вот гитара одного знакомого он загибает деку с обеих сторон так что бы угол между струнами и декой оставался как на традиционной испанской гитаре.
persp.jpg
ну такой загиб деки черт знает, даст он что в плане выигрыша... насколько помню у Сергеева именно идея была максимально избежать прикрепления деки к грифу-накладке. в таком же варианте крепления к грифу как в классическом варианте, фактически малый овал работает по минимуму... с другой стороны нужно смотреть как это организовано - весьма вероятно такой сильный изгиб деки приводит к тому, что она начинает работать уже как нагруженная пружина - достаточно небольших колебаний чтобы раскачать... и если скажем большой овал слегка облегчить - может получится как с мембраной хопфа... интересно было бы заглянуть внутрь и посмотреть размеры таких изогнутых дек...

Аватара пользователя
maev
посты: 991
: 11 окт 2009, 17:42
: Германия
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 32 раза

пост maev » 28 июн 2018, 13:47 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

Арчи_С писал(а):
28 июн 2018, 13:17
Александр 1 писал(а):
14 дек 2010, 09:53
Только ведь человек предполагает, а бог располагает!
Как бы не получилась вот такая штука как на рисунке. Мне кажется это приведёт к повышению частоты извлекаемого звука, что-то вроде двуручной пилы когда на ней играют смычком, при изгибании получается звук выше.
ну если вспоминать сопромат, то во 2 варианте крепления если привести усилия к общему знаменателю за счет угла результирующая колебаний по идее должна стать меньше ввиду увеличения угла... По идее чем ближе угол между струной и декой к искомому 0 градусов тем меньше потерь на передаче колебаний, но играть несомненно проще будет в высоких позициях, но придется чуть активнее "доставать" звук... опять же на мой дилетантский взгляд тут нагрузки на подставку выше на отрыв будут...
Колеблят деку, прежде всего, продольные колебания струны.
Да, при большом угле усилия на отрыв больше.
Но в арфе, например, угол где- то 45 градусов, но ничего не отрывается и звук, вроде, нормальный... :-D
In arte voluptas

Арчи_С
посты: 131
: 10 мар 2017, 09:55
: Арчи
: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

пост Арчи_С » 28 июн 2018, 13:51 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

согласен - вопрос как крепить и клеить...

Аватара пользователя
Дмитрий Разумов
посты: 1829
: 18 июн 2012, 01:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 600 раз

пост Дмитрий Разумов » 28 июн 2018, 14:17 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

maev писал(а):
28 июн 2018, 13:47
Колеблят деку, прежде всего, продольные колебания струны.
Простите за навязчивость, немного поправлю. Колеблет деку болтанка подставки: вверх-вниз, вбок-вбок. В струне нет никаких колебаний, одномерная структура(математически: тонкая не растяжимая нить и т.д.), тупо не где им колебать. Она совершает поперечные относительно себя движения, не продольные. Продольные это звук, в воздухе, в воде, в твердом теле и то не везде. В тонких пластинах, коими являются элементы гитары(дека, бока, дно) продольных колебаний, как таковых тоже нет, только поперечная деформация. Я понимаю, что встречается, в литературе, в нэте, продольные фиг знает что, в струне, в деке, в гитаре, но, это пишут не совсем компетентные люди. Самый цирк, что некто умудрился запатентовать, какую то бурду с продольными колебаниями струны, тут надо плюнуть в харю тем, кто подобные патенты выдает.

Аватара пользователя
maev
посты: 991
: 11 окт 2009, 17:42
: Германия
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 32 раза

пост maev » 28 июн 2018, 17:08 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

Дмитрий Разумов писал(а):
28 июн 2018, 14:17
maev писал(а):
28 июн 2018, 13:47
Колеблят деку, прежде всего, продольные колебания струны.
Простите за навязчивость, немного поправлю. Колеблет деку болтанка подставки: вверх-вниз, вбок-вбок. В струне нет никаких колебаний, одномерная структура(математически: тонкая не растяжимая нить и т.д.), тупо не где им колебать. Она совершает поперечные относительно себя движения, не продольные. Продольные это звук, в воздухе, в воде, в твердом теле и то не везде. В тонких пластинах, коими являются элементы гитары(дека, бока, дно) продольных колебаний, как таковых тоже нет, только поперечная деформация. Я понимаю, что встречается, в литературе, в нэте, продольные фиг знает что, в струне, в деке, в гитаре, но, это пишут не совсем компетентные люди. Самый цирк, что некто умудрился запатентовать, какую то бурду с продольными колебаниями струны, тут надо плюнуть в харю тем, кто подобные патенты выдает.
В том то и дело, что реальная струна, как раз, растяжима !
Щипля струну мы заставляем ее изменять свою длину с определенной частотой, что я и назвал продольными колебаниями, может быть и неправильно, не знаю.
Струна, в свою очередь, именно с помощью этих своих изменений длины, в точке крепления к подставке, колеблет подставку, деку,..

Или, допустим, струна не растяжима !.. При щипке мы ведь ведь преобразуем эту ровную нить в две стороны треугольника, значит сближаем точки ее крепления... И в результате опять получаем те же колебания деки !

Представьте, что струна гитары, арфы прикреплена не к деке, а рядом, но к посторонннему предмету не связанному с инструментом.
И какой будет звук ?
In arte voluptas

Аватара пользователя
Дмитрий Разумов
посты: 1829
: 18 июн 2012, 01:54
: Дмитрий
: Нижний Новгород
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 600 раз

пост Дмитрий Разумов » 28 июн 2018, 17:51 » Re: ...для удобства игры в верхних позициях:

maev писал(а):
28 июн 2018, 17:08
И какой будет звук ?
Звука не будет. Струна в воздух просто так не излучает. В универе у нас была лаба, не помню толком чего именно измеряли, там струна(металлическая) закреплялась на стальной станине, не слышно вовсе, зато болталась долго - десятки минут.
Реальная струна тоже не растяжима с большой степенью точности, это как вода, в принципе она сжимаема, но для большинства реальных задач довольно строго её можно считать не сжимаемой. Щипками, ударами молоточков, медиаторами струну не растянуть.

Ответить

Вернуться в «Гитарные беседы»