Форум остановлен на неопределенный срок с момента полномасштабного вторжения в Украину.
---------
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Двойной анкер. Обсуждение.

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 01 лютого 2011, 16:58 » Re: Моя первая гитара...

Ну если бы тетива и лук лежали в одной канавке, то тетива также прогнулась. Но мы ведь говорим про анкер который изначально заневолен грифом, а лук нет.
На счёт сварки, изгиб технологичнее, но тут надо греть, а у меня горелки нет, проще инвертор воткнул в розетку и... Товарищ, у которого я увидел впервые такой анкер, на половину пропилил его чтоб согнуть, с чем я несогласен. Потом и свареные видел анкера. Но те газом варены, а я электро, как известно площадь нагрева меньше и отпуск стали меньше.


Вопрос:
Нескрученый анкер, по сути ведь тоже схвачен по боковой?
И вместе с упирающимся прутом тянущий будет изгибаться без струн?
Я читал на одном форуме, человек не отпустив анкер снимал струны, гриф выгнуло в обратную.

runner
Повідомлень: 350
: 07 липня 2010, 01:24
: Москва
Been thanked: 6 times

Повідомлення runner » 01 лютого 2011, 17:35 » Re: Моя первая гитара...

Вы тут все про анкер, который рассматриваете вне условий применения. Если стоит задача иогнуть анкер в дугу, а не лук вне грифа, то да, нужны всякие стяжки, хомуты и чего еще там!
Аааа! Я понял чего опасается Александр! Усилия которые возникают в середине, между "луком" и "тетивой", так? Да есть такое усилие, но оно весьма небольшое, вы же спокойно можете стянуть стержни вместе пальцами, но три этом не сможете выпрямить анкер. Это так, на пальцах ( каламбур, однако), чтобы представить соотношение сил. В любом случае, если очень хочется, хомут не помешает, так, лишняя деталь. Почему бы и нет. Где то тут проходила информация о том какое усилие требуется для того, что-бы изогнуть гриф. Килограмм 50, наверное. Вот такая сила будет приложена к накладке по центру, а то и больше. Вот это усилие и будет отрывать ее от грифа, а не распирающее между стержнями анкера.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 01 лютого 2011, 18:28 » Re: Моя первая гитара...

Александр 1 писав:Ну если бы тетива и лук лежали в одной канавке, то тетива также прогнулась. Но мы ведь говорим про анкер который изначально заневолен грифом, а лук нет.
Вопрос:
Нескрученый анкер, по сути ведь тоже схвачен по боковой?
И вместе с упирающимся прутом тянущий будет изгибаться без струн?
Я читал на одном форуме, человек не отпустив анкер снимал струны, гриф выгнуло в обратную.
Что-то Вы не о том говорите. При чем тут заневоленный?
.jpg
.jpg (23.84 Кіб) Переглянуто 6090 разів
Видите, здесь шпилька с резьбой прямая, и будет прямой всегда, потому что работает на растяжение а пластина (у Вас это верхний стержень) выгибается вверх. Для такого анкера паз делается прямым. Если связать пластину и стержень на этой схеме, то ничего не будет работать, потому что пластина (или Ваш верхний стержень) перестанет свободно прогибаться и подпирать накладку, компенсируя прогиб грифа от струн. Или Вы думаете, что для него нужен паз с прогибом? Так это только для простого стержневого анкера.
Опять же из этого понятно, что по хорошему для работы такого анкера надо обеспечить свободный поворот сечения прогибающегося элемента, чтобы прогиб шёл по дуге, а не "колоколом".

Аватар користувача
Алексей ralex81
Повідомлень: 124
: 25 жовтня 2010, 11:10
: Алексей
: Красноярск
Has thanked: 3 times
Been thanked: 9 times

Повідомлення Алексей ralex81 » 02 лютого 2011, 05:54 » Re: Моя первая гитара...

Вклинюсь в ваш спор. :)
Александр 1, я не вижу смысла стягивать анкер хомутами. В грифе он и так будет плотно зажат в пазу.
Вы сами выкладывали 2 фото анкера в теме Runner-a
http://www.mastergitar.com/forum/viewto ... 3&start=24
Второй анкер к красным кембриком это мой. Я его делал по технологиям, которыми пользуются некоторые мастера на http://www.guitarplayer.ru (не сочтите за рекламу :) ) и устанавливал в электрогитару. Кембрик там только для того, чтобы верхний прут не приклеился к накладке и мог выполнять свою функцию корректно. Некоторые стягивают изолентой оба прута (верхнее фото из двух по ссылке выше), чтобы просочившийся клей в паз не фиксировал анкер с деревом. Просто есть технологии, которыми пользуются уже много лет и они оправдывают себя на 100%, зачем же изобретать велосипед. Накладки не у кого не отрывало, если склейка качественная.

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 02 лютого 2011, 08:28 » Re: Моя первая гитара...

Тут надо ещё добавить, что в реальном случае при правильно изготовленном грифе и анкере анкер должен создавать не прогиб, а скорее внутренние напряжения, компенсирующие натяжение струн. То есть никаких огромных, измеряемых миллиметрами прогибов быть и не должно. Если приходится анкером реально гнуть гриф-значит, что-то не то с грифом. ИМХО

Аватар користувача
Алексей ralex81
Повідомлень: 124
: 25 жовтня 2010, 11:10
: Алексей
: Красноярск
Has thanked: 3 times
Been thanked: 9 times

Повідомлення Алексей ralex81 » 02 лютого 2011, 08:41 » Re: Моя первая гитара...

моторист писав:Тут надо ещё добавить, что в реальном случае при правильно изготовленном грифе и анкере анкер должен создавать не прогиб, а скорее внутренние напряжения, компенсирующие натяжение струн. То есть никаких огромных, измеряемых миллиметрами прогибов быть и не должно. Если приходится анкером реально гнуть гриф-значит, что-то не то с грифом. ИМХО
моторист, полностью согласен.
В одной из тем читал, что мастера в советском союзе иногда вместо анкера использовали советские рашпили. :)
Прогиб все равно идет только выше 12 лада, вот там и ставили этот стержень.

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 02 лютого 2011, 08:48 » Re: Моя первая гитара...

Да не спор это! Я ничего не утверждал. Каждый высказал свою точку зрения. Моторист, как вы класифицируете нашу беседу?
Как известно у медали не две стороны, а столько сколько смотрящих на неё. Если б это был спор, я бы не спорил)).
Вот то, за что я беседовал ;) ...
runner писав: Аааа! Я понял чего опасается Александр! Усилия которые возникают в середине, между "луком" и "тетивой", так? Да есть такое усилие, но оно весьма небольшое, вы же спокойно можете стянуть стержни вместе пальцами, но три этом не сможете выпрямить анкер. Это так, на пальцах ( каламбур, однако), чтобы представить соотношение сил. В любом случае, если очень хочется, хомут не помешает, так, лишняя деталь. Почему бы и нет.
Думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь…
Это не хомуты а бандаж.
Вообще, вот самое правильное решение эксперимент :!:
runner писав:Александр, пилка есть, анкер есть, накладка, я полагаю, изготовлена. Меня ваш анкер в работе интересует ;) .

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 02 лютого 2011, 09:27 » Re: Моя первая гитара...

Ай, Моторист ушёл и не ответил.((

Аватар користувача
моторист
Повідомлень: 3951
: 19 березня 2010, 10:24
: Владислав
: Москва-Зеленоград
Has thanked: 137 times
Been thanked: 458 times

Повідомлення моторист » 02 лютого 2011, 09:42 » Re: Моя первая гитара...

"Я здесь, здесь, я на трибуне..."(с) :)
Я никак не пойму, почему Вы так упорно хотите привязать нижнюю ветвь анкера к верхней. Хоть хомутом назовите, хоть бандажом. В пазу есть только одно направление, в котором будет деформироваться верхняя ветвь-это вверх, в сторону накладки. Вправо-влево не даст паз, вниз-нижняя шпилька. А как раз возможности деформироваться вверх и за счёт этого работать по прямому назначению Вы упорно пытаетесь лишить этот элемент. Деформация при этом в случае правильного изготовления всех элементов будет в десятых долях миллиметра после натяжения струн и затяжки анкера.
Если уповать на эксперимент-то хотя бы надо обеспечить возможность демонтажа анкера при его неудаче без большого хирургического вмешательства

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 02 лютого 2011, 09:47 » Re: Моя первая гитара...

Я спрашивал как Вы классифицируете нашу беседу? Спор или беседа?
Извините пожалуйста, снова посты перечитал.
моторист писав:
Александр 1 писав: Если связать пластину и стержень на этой схеме, то ничего не будет работать, потому что пластина (или Ваш верхний стержень) перестанет свободно прогибаться и подпирать накладку, компенсируя прогиб грифа от струн. Или Вы думаете, что для него нужен паз с прогибом? Так это только для простого стержневого анкера.
.
А это как же? Зображення

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 02 лютого 2011, 09:51 » Re: Моя первая гитара...

Давайте попросим Николая перекинуть нас в тему по анкерам?

Аватар користувача
Александр 1
Повідомлень: 640
: 21 вересня 2010, 23:21
: Александр
: Россия Краснодар (Елизаветинская)
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Повідомлення Александр 1 » 02 лютого 2011, 09:54 » Re: Моя первая гитара...

моторист писав: Если уповать на эксперимент-то хотя бы надо обеспечить возможность демонтажа анкера при его неудаче без большого хирургического вмешательства
Дуэль?!
Ваши условия эксперимента сударь! :D

Закрито

Повернутись до “Анкер и силовая вставка”