Пружины, рипы, жесткость деки

Веер деки, крест, решетка и т.д. Схемы приклейки рип и футеров
Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5214
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1667 раз

пост Амаяк Тарахчян » 22 окт 2017, 03:51 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

И встретились однажды Торрес с Кашей вечером за стаканчиком кальвадоса... И понеслось... ;-)

Shagin
посты: 47
: 02 фев 2018, 10:01
: Евгений
: Белгородская область
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 0

пост Shagin » 11 фев 2018, 11:32 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Приветствую всех.А кто нибудь экспериментировал со скалопированием пружин.Интересно: как влияет скалопирование на звук и на сколько при
этом пружина теряет свои " армирующие" свойства?

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5214
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1667 раз

пост Амаяк Тарахчян » 12 фев 2018, 18:35 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Уважаемый Евгений!
Это именно та деятельность, которой занимаются практически все, когда строят или ремонтируют деревянные струнные инструменты, доводят их до ума или, как принято выражаться, "производят настройку дек, днищ и прочих компонентов".
Если вкратце, то постепенным снятием древесины (в основном с концов, но иногда и по центру тоже) пружин, или иначе говоря скалопированием, как раз и получают желаемый тон самой пружины, деки, корпуса, ну и под конец всего инструмента в целом.

п.с. Я сейчас работаю над переводом весьма интересной книжки, где тонкости настройки простукиванием описываются детально и там, среди прочих интересностей, затрагивается и этот вопрос. Ещё пара недель терпения и представлю её форуму к чтению и обсуждению *YES* .
За это сообщение автора Амаяк Тарахчян поблагодарил:
Shagin (12 фев 2018, 19:15)

Shagin
посты: 47
: 02 фев 2018, 10:01
: Евгений
: Белгородская область
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 0

пост Shagin » 12 фев 2018, 19:57 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Спасибо,за пояснение.Это мне в принципе понятно.Просто попадались фото где пружины скалопированы больше именно посередине .Понятно что это сделано для достижения определённого тона в данном районе деки .При этом пружина помимо потери жесткости при уменьшении сечения ещё и приобретает дополнительную нагрузку в виде не скалопированых концов.Вот я и подумал как это компенсируется?Может быть большей толщиной деки или изначально устанавливаются пружины и рипы большего сечения.Есть ли какие то способы определить тот критический момент когда акустические функции пружины начинают идти против функции пружины как элемента силовой конструкции.Коряво выразился,но думаю вы поймете.С уважением,заранее спасибо

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5214
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1667 раз

пост Амаяк Тарахчян » 12 фев 2018, 20:32 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Не хочу начинать преждевременную дискуссию - преждевременную, потому как лучше её вести после прочтения упомянутой книжки. Приведу лишь убеждение её автора в том, что основными силовыми элементами конструкции например плоской деки являются рипы, а вот пружины таковыми вовсе не являются, а служат именно для настройки жёсткости деки, то есть её тональных качеств. Неосновная силовая составляющая их основной звукообразующей функции является побочным эффектом естества конструкции. Лютье, при выборе дизайна и строительстве системы пружин, ставит во главу угла именно тональные составляющие, а не прочностные. А вот для рип как раз наоборот, во главу угла ставится прочность.
За это сообщение автора Амаяк Тарахчян поблагодарил:
Shagin (12 фев 2018, 20:34)

Shagin
посты: 47
: 02 фев 2018, 10:01
: Евгений
: Белгородская область
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 0

пост Shagin » 12 фев 2018, 20:42 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Очень меня заинтриговали.Буду очень ждать перевода.Желаю вам удачи в работе и успеха после ее завершения

Аватара пользователя
SonicStudio
посты: 127
: 23 апр 2018, 10:58
: Александр
: Череповец
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

пост SonicStudio » 27 июл 2018, 13:12 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Всем доброго дня.
По теме скидываю страничку из какой-то книги:
ecc366b71fd.jpg
ecc366b71fd.jpg (168.73 КБ) 453 просмотра
Возможно, кто-то знает, что это за книга. Ну и, может кому будут интересны приведённые варианты, кроме общеизвестных Шерцера и вейера, т.е. комбинированные системы.

Аватара пользователя
Амаяк Тарахчян
посты: 5214
: 27 дек 2013, 02:20
: Амаяк
: Ереван
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1667 раз

пост Амаяк Тарахчян » 27 июл 2018, 21:22 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

SonicStudio писал(а):
27 июл 2018, 13:12
Возможно, кто-то знает, что это за книга.
Вероятнее всего это книга "Изготовление и ремонт щипковых инструментов" Комарова Н. и Федюнина С.

Аватара пользователя
SonicStudio
посты: 127
: 23 апр 2018, 10:58
: Александр
: Череповец
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

пост SonicStudio » 27 июл 2018, 21:51 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Амаяк Тарахчян писал(а):
27 июл 2018, 21:22
Вероятнее всего это книга "Изготовление и ремонт щипковых инструментов" Комарова Н. и Федюнина С.
Амаяк, добрый вечер!
Есть у меня эта книга в djvu, но эти странички не из неё.
Спасибо.

Аватара пользователя
jagger
посты: 658
: 07 окт 2012, 21:52
: Igor
: Ташкент
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 337 раз

пост jagger » 28 июл 2018, 00:12 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Есть такая книга
Вложения
imgonline-com-ua-2to1-le5rVt4UBjn_hf.jpg
imgonline-com-ua-2to1-le5rVt4UBjn_hf.jpg (147.48 КБ) 432 просмотра
За это сообщение автора jagger поблагодарили (всего 2):
Амаяк Тарахчян (28 июл 2018, 20:17) • Romario (08 янв 2019, 23:17)

Аватара пользователя
SonicStudio
посты: 127
: 23 апр 2018, 10:58
: Александр
: Череповец
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

пост SonicStudio » 28 июл 2018, 12:58 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

jagger писал(а):
28 июл 2018, 00:12
Есть такая книга
Игорь, спасибо!
Найти её в электронном виде только не смог. Несколько раз встречались предложения по продаже на каких-то сомнительных аукционах.

_cabot_
посты: 675
: 22 дек 2016, 23:27
: Роман
: Великобритания
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 100 раз

пост _cabot_ » 29 июл 2018, 15:12 » Re: Пружины, рипы, жесткость деки

Господа, очень интересная страничка.

Особенно интересует вариант (в) с длинными продольными рипами.
Кто-то тут недавно выкладывал семиструнку Ещенко с похожей системой.

В книге сказано, что такой вариант используется в фабричках и рекомендован для мастеровых гитар - кто-нибудь когда-нибудь видел фабрички с такой системой?
Я подобную систему не видел на исторических гитарах - интересно, кто ее изобрел и как она оказалась в советском учебнике.

По звучанию она должна попадать где-то между веером и шерцером наверное...

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее пост

Вернуться в «Акустическая система деки, рипы и футера»